强烈推荐能把CD放出LP品味的合并功放——以FM811MKⅡ为调音准绳 - 非常发烧网

名琴LP - 2007/1/9 19:59:00

中年小烧在 2007-1-9 19:40:57 发表的内容
这台功放现在我家试听. 试听两天下来得出的结论. [4位烧友] 分析一致. 力度好分析力细音乐空间感强. 基本平坦. 穿透力好. 虽是diy制作. 但尤于是乙内机. 听时总是有点硬的感觉. 总之大方向是好的......

[upload=jpg]Upload/20071919573642350.jpg[/upload]
这是你的索尼小口径全频喇叭造成的。
还有就是你的高频上线不够你明白吗。

南海十三郎 - 2007/1/9 12:12:00

哈哈，大家要明白，声音是做出来的！既然CD碟可以做出LP的味道，那么功放、CD机....等音响器材同样可以做出各种各样不同的声音供大家去选择,在这方面是没有固定标准的！

johnleeh - 2007/1/9 12:29:00

松香味在 2007-1-9 12:14:42 发表的内容
johnleeh 在 2007-1-9 11:57:47 发表的内容
在HIFI168不方便多说，因为说了帖子会很快被版主删掉。

松香味兄有机会可以向广州的圈内人了解一下。我觉得雨林，柏菲等公司要比ABC诚实，守法，高尚得多。

谢谢johnleeh 兄的意见，不过版主也不会随便删帖，保持恰当的语言表达，什么意见都应该可以发表，有时候反对意见也是非常重要和有意义的。

版主很多时候并不代表他个人在行事。如果我是执行版主，有与网站利益相冲突的帖子，我也会处理的。大家都是混口饭吃，很多事情心里是彼此清楚的。作为业外的普通烧友的我们，保持一些常识，自己多想想，不跟风，不多说自己不了解情况的东西，大概就不会在将来被人连带嘲笑吧。

johnleeh - 2007/1/9 11:57:00

在HIFI168不方便多说，因为说了帖子会很快被版主删掉。

松香味兄有机会可以向广州的圈内人了解一下。我觉得雨林，柏菲等公司要比ABC诚实，守法，高尚得多。

Remember_one - 2007/1/9 22:57:00

有心肯花钱有耐性去玩.赞一下.但用什么参考设计的.LP兄有否听过FM811.

松香味 - 2007/1/9 14:31:00

名琴LP 在 2007-1-9 14:06:40 发表的内容
南海十三郎在 2007-1-9 12:12:19 发表的内容
哈哈，大家要明白，声音是做出来的！既然CD碟可以做出LP的味道，那么功放、CD机....等音响器材同样可以做出各种各样不同的声音供大家去选择,在这方面是没有固定标准的！

对于录音环节来说，“声音是做出来的”有一定根据；对于音响还原系统，再去“做出”声音来就不对了吧？
如果希望在自己的音响系统上去“做出”声音来，何不加个调音台？那样就不要说什么“还原”不还原这些名词了，自己喜欢就行，这也是可以的。

中年小烧 - 2007/1/9 19:40:00

这台功放现在我家试听. 试听两天下来得出的结论. [4位烧友] 分析一致. 力度好分析力细音乐空间感强. 基本平坦. 穿透力好. 虽是diy制作. 但尤于是乙内机. 听时总是有点硬的感觉. 总之大方向是好的......

名琴LP - 2007/1/9 21:58:00

中年小烧在 2007-1-9 21:47:16 发表的内容
如果是小呐叭造成的/ 那你的大喇叭又如何呢???

我的音箱高频并不硬啊,只是低频没你的那么有质感.

中年小烧 - 2007/1/9 21:47:00

如果是小呐叭造成的/ 那你的大喇叭又如何呢???

名琴LP - 2007/1/9 14:06:00

南海十三郎在 2007-1-9 12:12:19 发表的内容
哈哈，大家要明白，声音是做出来的！既然CD碟可以做出LP的味道，那么功放、CD机....等音响器材同样可以做出各种各样不同的声音供大家去选择,在这方面是没有固定标准的！

名琴LP - 2007/1/10 12:03:00

Remember_one 在 2007-1-9 22:57:18 发表的内容
有心肯花钱有耐性去玩.赞一下.但用什么参考设计的.LP兄有否听过FM811.

听过呀，你仔细地看一下帖啦。

名琴LP - 2007/1/11 13:17:00

[upload=jpg]Upload/200711112555269847.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20071111256993023.jpg[/upload]
卡拉斯打动人的不是她的音色，而是她真挚的情感，她在演唱时所投入的强烈感情色彩，刘氏功放可以使她轻易地放出，真挚的情感使我们全身心地投入。
当用这张卡拉斯的**考机**唱片里的第一首“Nel al della vittoria...vietta(Attol)”对比重播可以看出，用花了1万多元的DIY胆机+K佬纯后级，仍然是动态不足，当卡拉斯唱到高音处时，就非常容易出现嗓音发破的现象，好象是被卡住了脖子。这首“Nel al della vittoria...vietta(Attol)”**考机**唱片在很多的所谓的高级功放里都是非常难播得好的，仍感动态不足。

名琴LP - 2007/1/12 10:07:00

audioland 在 2007-1-12 9:30:58 发表的内容
肯花钱用心玩.赞一下.fm811配268前级用fm平衡线联接。个人多次试听过.较为全面些.但个人口味另当别论.

说明真的用心听过，有心得。

audioland - 2007/1/12 9:30:00

肯花钱用心玩.赞一下.fm811配268前级用fm平衡线联接。个人多次试听过.较为全面些.但个人口味另当别论.

麦壳王 - 2007/1/13 23:04:00

是不是把呻吟弄“蒙”了那个就叫LP味的？
LP是什么味的？
CD为什么要变成LP

南海十三郎 - 2007/1/15 13:22:00

“放出了LP的声音”的说法欠缺妥当。
对了！这是一种说法上的误区，估计是玩LP和CD的朋友居多，对其声音比较理解，因些习惯了就拿LP去作对比吧了，其实严格讲是没有一种定形的声音，它们都有各自的特点和风格，只是我们玩的时侯如何去正确选择声音的参照物

松香味 - 2007/1/15 0:43:00

南海十三郎在 2007-1-8 13:00:07 发表的内容
名琴LP 在 2007-1-8 11:38:13 发表的内容
南海十三郎在 2007-1-5 19:10:52 发表的内容
恭喜！恭喜！小弟也是用LP做较声参考，成功把CD机摩到放出有LP韵味，且比我的入门级LP要好！

几次到广州都想交流一下，我俩的想法与方式方法一致。

理解万岁！不是每个烧友都明白和理解其中的奥妙，为何要用LP去较声？真实自然！

这台放大器今天抽时间去听了，也在我这里PK了，两个不同环境不同系统得到的结果基本一样。结果还是让其他一起参加对比听音的朋友说吧，我真不知道怎么说啦，名琴LP对所谓的LP声音的理解是什么？？南海十三郎兄的LP声音的理解和名琴LP对所谓的LP声音的理解好象出入很大噢，因为我们听到的声音不是那么回事。

松香味 - 2007/1/15 14:52:00

“声音的参照物”或者说声音的参照标准我认为应该是开盘机播放开盘母带的声音，这是我能够听到的最好的声音；数字母盘的声音还没有听过，理论上应该更好，各大公司都基本放弃了模拟开盘机录音而且采用数字母盘录音方式，个人认为就可以证明了数字母盘录音在声音表现上也是有优势的。但是目前的最大问题是唱片产品还不能做到基本接近数字母盘的录音信息水平。

KENTRYFO - 2007/1/15 15:47:00

松香味在 2007-1-15 15:09:57 发表的内容
楼主的主题是放大器，我们扯到信号源去了。楼主认为“放大器能够还原出普通CD里的全部信息……”的说法也是非常错误的，放大器的功能就是“尽量无损失”的放大送入的音乐信号。能不能还原出普通CD唱片里的全部信息是CD机的事情，与放大器没有直接关系，放大器完成好他自己应有的功能作用就可以了。

^_^，参考fm811mk2？不能用"调音准绳"的字眼!FM“调音一流”仅仅是一种商业标榜！参考fm必须先把信息量大幅度提高！这才是她真正的秘笈！也是她对人类的杰出贡献所在！所以，没有确切的设计理念进行调音无疑效颦之举.......当然，我无意针对楼主，只望不要再作所谓“音色调教”的误导！讲调音的本事？坛上藏的多着呢........

jadis12 - 2007/1/14 17:57:00

麦壳王在 2007-1-13 23:04:08 发表的内容
是不是把呻吟弄“蒙”了那个就叫LP味的？
LP是什么味的？
CD为什么要变成LP

老兄搞错了，LP一点都不蒙，而且比CD还要到“肉”。

老哥 - 2007/1/15 21:15:00

松香味在 2007-1-15 18:37:50 发表的内容
KENTRYFO 在 2007-1-15 16:06:00 发表的内容
168强调平衡者多了去了，实际上，信息量大与规整的信息间有一个进行平衡的技术含量的问题需要人们去探索！但信息量大而规整？——这就是价值所在！

放大器信息量如何？个人认为与微小信号的放大能力有着紧密联系。我就用一个很苯的办法来测量判断他；选择不同的频率例如40Hz、400Hz、1000Hz、4000Hz、10000Hz、20000Hz、40000Hz等这些频率，以2.V（正弦波）信号：0dB、-10dB、-20dB、-30dB……-90dB、-100dB、甚至-120dB送入到放大器，看这个放大器是否在不同的信号强度和不同的频率下，放大器的放大能力（放大倍数）是否相同？相差多少？
如果电位器不变（调整到1000Hz、-20dB时放大倍数为1000）的情况下（加上一个8欧姆20W~40W负载），某频率时0dB放大倍数900、-10dB放大倍数950、-20dB放大倍数1000、-30dB放大倍数1000……-90dB放大倍数只有300、-100dB放大倍数还剩余10了；我们就可以知道这个放大器大信号下有（10%）压缩；小信号（-90dB）时放大能力只有3%；那么这个放大器对小信号的还原放大能力就不太好，声音的信息量肯定就不会好。[em27][em26][em5]

如果电位器变更考功夫。
电位器处于“最大”时往往是最好的。

KENTRYFO - 2007/1/15 16:06:00

168强调平衡者多了去了，实际上，信息量大与规整的信息间有一个进行平衡的技术含量的问题需要人们去探索！但信息量大而规整？——这就是价值所在！

KENTRYFO - 2007/1/15 16:35:00

KENTRYFO 在 2007-1-15 16:06:00 发表的内容
168强调平衡者多了去了，实际上，信息量大与规整的信息间有一个进行平衡的技术含量的问题需要人们去探索！但规整的信息？——这就是价值所在！

南海十三郎 - 2007/1/15 1:51:00

我对LP声音的理解是真实、自然，我未听过顶级的LP，但在我的入门级LP中我听到比普通中低档CD机更富情感和真实感的表现（听同一个录音作品对比），这些内在的音乐实质正是我所耍要的东西，我就是以这种感觉去摩我的CD机｜终于能让它放出了我要的东西，但实话说，CD机在分析力、定位、音场、等方面都比我的LP好，但情感和真实感始终还与LP有些差别，这是我对LP的理解！（说明一下,在我对唱放较声时声底可以较到和CD机基本一致，这样对比才更真实，但频响方面就没法保证与CD一样，所以两者是有轻微分别的，如果单纯从音色去对比是没有准确性的，所以我只能从音乐内在的东西去对比）

松香味 - 2007/1/16 9:44:00

南海十三郎在 2007-1-16 2:32:47 发表的内容
对放大器来说，个人认为信息量是否丰富，与微小信号的放大能力有着紧密联系。
我觉得这个讲法依旧沒有说服力，微小信号的放大能力就是增益！增益高放大能力也就高，但增益必须与功放的最大输出功率与输入电平有关，正如兄所说的"老哥说的不错，不过要注意，这样就不能输出-20dB以上的强信号了，不然放大器可能会受不了啦。"这个只不过是一个前后级间信号电平的调整问题，也就是我们常说的前级音量与后级音量的关系吧｜每一个放大器都有一个动态范围，如一台最大输出不失真电压10V放大器A与一台最大输出100V的放大器B去比较，两台放大器增益相同，假如0电平时两台放大器输出都是10V，但当电平+3dB时A放大器己失真，但B放大器仍很正常,如果不从放大器的动态范围去讲单从信息量这个说法去讲是汫不过去的，"就算你输入-120dB的微小信号仍然有良好的放大能力时"，但当电平提升到0db时你的放大器还不过载的话这台放大器就达到120dB的动态，试问一般的家用放大器能做到吗？一般的家用音箱又如何承受？这个只我们玩过专业音响的才能感受到，所以录音师录音时大多把电平控制在0~-60dB左右，只听-120dB到-20dB的信号又有何意义？何况低电平高增益必然带来噪声问题，又何苦呢？

兄说的是动态范围的问题，和我说的微小信号的放大能力有一定关系但考虑的方向和意义是有区别的。我上面的举例不但要求有足够的动态范围，还要求不同的频率范围下，高、中、小、微小信号的放大增益一致。有困难哟，兄不妨试试测量。

KENTRYFO - 2007/1/16 10:06:00

松香味在 2007-1-16 9:44:31 发表的内容
南海十三郎在 2007-1-16 2:32:47 发表的内容
对放大器来说，个人认为信息量是否丰富，与微小信号的放大能力有着紧密联系。
我觉得这个讲法依旧沒有说服力，微小信号的放大能力就是增益！增益高放大能力也就高，但增益必须与功放的最大输出功率与输入电平有关，正如兄所说的"老哥说的不错，不过要注意，这样就不能输出-20dB以上的强信号了，不然放大器可能会受不了啦。"这个只不过是一个前后级间信号电平的调整问题，也就是我们常说的前级音量与后级音量的关系吧｜每一个放大器都有一个动态范围，如一台最大输出不失真电压10V放大器A与一台最大输出100V的放大器B去比较，两台放大器增益相同，假如0电平时两台放大器输出都是10V，但当电平+3dB时A放大器己失真，但B放大器仍很正常,如果不从放大器的动态范围去讲单从信息量这个说法去讲是汫不过去的，"就算你输入-120dB的微小信号仍然有良好的放大能力时"，但当电平提升到0db时你的放大器还不过载的话这台放大器就达到120dB的动态，试问一般的家用放大器能做到吗？一般的家用音箱又如何承受？这个只我们玩过专业音响的才能感受到，所以录音师录音时大多把电平控制在0~-60dB左右，只听-120dB到-20dB的信号又有何意义？何况低电平高增益必然带来噪声问题，又何苦呢？

兄说的是动态范围的问题，和我说的微小信号的放大能力有一定关系但考虑的方向和意义是有区别的。我上面的举例不但要求有足够的动态范围，还要求不同的频率范围下，高、中、小、微小信号的放大增益一致。有困难哟，兄不妨试试测量。

不同的频率“同时存在的情况”下，高、中、小、微小"等多个"信号同时放大的增益“与相位漂移的”一致——大概就是信息量及其规整的解释了。但是，怎么测试呢？

松香味 - 2007/1/15 18:37:00

KENTRYFO 在 2007-1-15 16:06:00 发表的内容
168强调平衡者多了去了，实际上，信息量大与规整的信息间有一个进行平衡的技术含量的问题需要人们去探索！但信息量大而规整？——这就是价值所在！

放大器信息量如何？个人认为与微小信号的放大能力有着紧密联系。我就用一个很苯的办法来测量判断他；选择不同的频率例如40Hz、400Hz、1000Hz、4000Hz、10000Hz、20000Hz、40000Hz等这些频率，以2.V（正弦波）信号：0dB、-10dB、-20dB、-30dB……-90dB、-100dB、甚至-120dB送入到放大器，看这个放大器是否在不同的信号强度和不同的频率下，放大器的放大能力（放大倍数）是否相同？相差多少？
如果电位器不变（调整到1000Hz、-20dB时放大倍数为1000）的情况下（加上一个8欧姆20W~40W负载），某频率时0dB放大倍数900、-10dB放大倍数950、-20dB放大倍数1000、-30dB放大倍数1000……-90dB放大倍数只有300、-100dB放大倍数还剩余10了；我们就可以知道这个放大器大信号下有（10%）压缩；小信号（-90dB）时放大能力只有3%；那么这个放大器对小信号的还原放大能力就不太好，声音的信息量肯定就不会好。[em27][em26][em5]

松香味 - 2007/1/15 11:57:00

南海十三郎在 2007-1-15 1:51:36 发表的内容
我对LP声音的理解是真实、自然，我未听过顶级的LP，但在我的入门级LP中我听到比普通中低档CD机更富情感和真实感的表现（听同一个录音作品对比），这些内在的音乐实质正是我所耍要的东西，我就是以这种感觉去摩我的CD机｜终于能让它放出了我要的东西，但实话说，CD机在分析力、定位、音场、等方面都比我的LP好，但情感和真实感始终还与LP有些差别，这是我对LP的理解！（说明一下,在我对唱放较声时声底可以较到和CD机基本一致，这样对比才更真实，但频响方面就没法保证与CD一样，所以两者是有轻微分别的，如果单纯从音色去对比是没有准确性的，所以我只能从音乐内在的东西去对比）

我非常理解和赞赏南海十三郎兄对LP声音的理解，因为我们的观点已经基本一致。感情的表达和音乐内涵的表达是否到位？其实是一套系统水平的最具体、最重要、最能够相对代表全面的反映。实际上CD机做好了或者是“摩”好了，在感情的表达和音乐内涵的表达方面并不差，而且应该更加优秀。名琴LP也是知道的，他以前的帖子里曾经说过我的CD机已经放出了LP的声音……，但是正如你所说，“CD机在分析力、定位、音场、等方面都比我的LP好……”，所以CD机的声音就不可能与LP的声音完全一样。CD机放出好声音就叫做“放出了LP的声音”的说法欠缺妥当。

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