发烧论坛
醉心山庄 - 2012/3/8 20:03:00
续：胖兄，很尊重您的专业知识、细致认真，言之不当处，万望见谅！
deepwaydom - 2012/3/8 20:11:00
恳切请教阿胆老师一个问题：个人喜欢传真而优雅的厚声，无奈转盘+解码整体偏薄和干（动态好，但不硬）暂无法变动，如要搭配新版的102箱用M2+还是M3+哪款合适？听闻M3+变M2+的声音很容易，但M2+变M3+困难，个人觉得M3+妖艳了些，如果M3+搭配整个系统需要什么改动，还是说M2+最合适？请赐教。
小胖子 - 2012/3/8 20:13:00
谢谢阿胆师傅，这事不妥，M2的味道肯定比欧博的好，我相信，论坛中不可能都是枪手，这么多人说好肯定好，但是电流声不解决我买了没意义的，再说您过点时间就搞点新玩意升级，俺们穷人家家的受不了，希望出个终极版的M2，您老人家再这样客气送胆机试试我不敢说话了，我以后不敢来这里了。我还是等等，等您那个解决电流声的方法的构想实现我买一个玩玩，我有空会去上海代理商那里听听的，谢谢。
小胖子 - 2012/3/8 20:22:00
兄台，话重了，大家都希望阿胆师傅的东西好上加好，我只不过提了些好的建议和要求，本人对电流声很敏感，可能我的要求过高，让兄台见笑，我还是再等等，我相信阿胆师傅的能力，能解决。
小胖子 - 2012/3/8 20:28:00
您的灵敏度102的音箱应该是杰士KLF,双12寸低音，我猜的。
阿胆 - 2012/3/8 22:24:00
[quote] 原帖由 [b]小胖子[/b] 于 2012-3-8 20:22:00 发表
兄台，话重了，大家都希望阿胆师傅的东西好上加好，我只不过提了些好的建议和要求，本人对电流声很敏感，可能我的要求过高，让兄台见笑，我还是再等等，我相信阿胆师傅的能力，能解决。 [/quote]
给得你试听，当然是调得最理想的状态的，如果这样你都不接受，那么阿胆真彻底无语了....
阿胆听过几十W一套的瑞士FM功放高频也有“丝丝”（正常热噪音）声的，这个等同于直热管的交流感应声，难道就不能“屈就”一下去聆听他的天籁之声吗？这样的想法发展下去很有可能会有“走火入魔”，绝对不是吓你。现在的终极版M2+M3+，内部的信号通道全面使用无感电阻以及阴极电阻代换平衡电位器技术，相对于以往的产品以及其他品牌的产品，音质上已经是一个历史性的跨越，其所使用到的元件很多是库存件很难找齐，商家也称其为“稀缺资源”，相信以后有钱都未必能买到用这些元件制作的胆机了，呵呵。
阿胆 - 2012/3/8 22:40:00
阿胆开始的时候也给胖子兄“诱导”了一下，差点“走火入魔”，好在多年“功力”在身，及时从“睡梦”中唤醒....
“蚊子”就让他继续飞吧，反正连科学家都没有办法灭绝。我们作为凡人千万不能因为有蚊子就不能成眠，习惯了就好。确实受不了，就点个蚊香继续睡吧，呵呵。
阿胆 - 2012/3/8 22:50:00
记得阿胆也曾经做过几台2A3（交流灯丝供电）的耳放，几位耳机用家也没有提到噪音大的问题啊？他们的耳机都是过百灵敏度，而且还是非常贴近耳朵的。
有机会，让这几位用家也上来交流一下，看看这个噪音是否真的有那么“可怕”。
m.peng - 2012/3/8 22:55:00
我们作为凡人千万不能因为有蚊子就不能成眠，习惯了就好。确实受不了，就点个蚊香继续睡吧，呵呵。
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阿胆很幽默啊！一直在关注传神产品的新动向，恭喜阿胆又夸越另外一个新台阶了。
醉心山庄 - 2012/3/8 23:59:00
千万别走火入魔！救人于水火，乃善举也！！！
阿胆 - 2012/3/9 1:50:00
谢谢醉心兄一路的提点！
其实胖子兄的要求也代表了一部分用家的心声，但是用交流灯丝供电有噪音是直热管固有的特点，如果确实介意的话，要么改用用灵敏度稍低的音箱，要么是改成直流灯丝供电方式或者采用负反馈等有“损”音质的方式来控制噪音.....
要知道，M2M3在09年正式出品的半年时间内，是综合了大部分用家的反馈意见而彻底放弃了直流灯丝供电的方式的，相信除了阿胆外，大部分升级的用家都不会考虑“倒退”回灯丝直流供电“年代”了。有一点可以肯定的就是，阿胆坚决不会用牺牲音质的方式来实现噪音的减少，但是即便用到最繁琐的手段，也会尽量把噪音控制在可接受的范围内！
如果，用家是使用高灵敏度喇叭或者近距离聆听，那么建议使用S6MK2（EL84单端机），该机同样有着传神的韵味，而且性价比更高，值得考虑。
醉心山庄 - 2012/3/9 11:08:00
值得尊敬的阿胆，专业又有耐心，摆事实说道理，指导迷津于崖路，告诉偏执与随意，挺难为您的。让爱好音乐的人又技术又理性的欣赏音乐，乐友们会以此为幸！
醉心山庄 - 2012/3/9 11:09:00
值得尊敬的阿胆，专业又有耐心，摆事实说道理，指导迷津于崖路，告诉偏执与随意，挺难为您的。让爱好音乐的人又技术又理性的欣赏音乐，乐友们会以此为幸！
阿胆 - 2012/3/9 12:38:00
[quote] 原帖由 [b]deepwaydom[/b] 于 2012-3-8 20:11:00 发表
恳切请教阿胆老师一个问题：个人喜欢传真而优雅的厚声，无奈转盘+解码整体偏薄和干（动态好，但不硬）暂无法变动，如要搭配新版的102箱用M2+还是M3+哪款合适？听闻M3+变M2+的声音很容易，但M2+变M3+困难，个人觉得M3+妖艳了些，如果M3+搭配整个系统需要什么改动，还是说M2+最合适？请赐教。 [/quote]
一时“走火入魔”，未能及时回复，实在不好意思。
阿胆也喜欢优雅的厚声，所谓“厚声”其实就是真实自然的声音，正确的声音都是比较“厚实”的，除非唱歌的人“病”了，才会显得“中气”不足，因此厚实的声音，也可以理解为“健康”的声音。
如果音源不没有“健康”的声音出来，后端就需要加一个“均衡”调出厚度，这个就偏离了功放高保真平直放大的“轨道”了。如果确实不想动前端，唯一的方法就是换管，这个正是M2M3设计的初衷，可以让大家享受到电子管的奇妙！
M2+M3+调声的过程基本上是参考高端器材的声音，电路力求让音频无损无音染放大，因此声音风格都基本趋向一致，就是真实自然。但是，基于后级管（2A3,300B）的结构特点不同，其对输出牛的要求不同，造成了分布电容以及漏感的参数也不同，因此决定了风格肯定是略有不同的。这个在这里就不展开阐述了。102是中性设计的音箱，用“电流型”的M2或者“电压型”的M3驱动都是没有问题的，他做到了灵敏度和失真的最佳平衡，也是搭棚式无音染的设计，因此比较能体现出M2或者M3的特点，是值得收藏的一个监听风格箱子！
目前我们更关注的是整个音频通道以及外部电源的供给，因为这个是保证我们音源功放音箱整体无音染设计的最后一个环节，而里面同样也蕴含了更高深的理念。而产品的技术再次飞跃，也将会得益于这方面的研究。我们可以再某些环节暂时“妥协”，但是“大局”的整合，是不会有丝毫“苟且”的。
小胖子 - 2012/3/9 13:40:00
谢谢阿胆师傅的回复，谢谢酔心兄台的提醒，我知道所谓的神话既是平常人看不懂的平常事，阿胆师傅是大师，该理解我的苦衷，当初买欧博2A3的时候是对比我另一款25W的晶体管甲类功放配的，所以就习惯了那种没有电流声的声音，再说有个搞音响的前辈教我一些调节音响的技巧，于是乎晚上听2A3推号角音箱放肖邦曲时总觉得不食人间烟火，本想听出闲云野鹤的境界，没想到听出孤魂野鬼的味道，可能是象你们说的‘走火入魔‘，所以想搞台M2试试，粘点人气，但又不喜欢大的电流声，今听阿胆师傅一番开导和醉心兄台提示有所心动，感触很深啊，您看这样行不行，过一二个月我买台试试，因为工作和家中有些事得处理一下，您千万别以为我搪塞啊，到时您在价格上可得淡泊而明志，我等即可宁静而致远。
阿胆 - 2012/3/9 13:54:00
今天我重点测试了一台银色定制版M2+，监听用JBL4425(93dB)，耳朵要贴得很紧才听到一点，后来按“教科书”的方式用铜屏蔽带加在电源牛上，发现噪音确实进一步降低了，但是声音的厚润度也损失了......
看来要杀灭这个“蚊子”确实不是那么简单！阿胆很佩服胖子兄对事物的完美追求，当然阿胆也不过任何小问题的，一有机会，就会拿起“蚊拍”将“蚊子 ”一扫而光的。
小胖子 - 2012/3/9 14:31:00
谢谢阿胆师傅的回复，不是班门弄斧，JBL4425的93DB和99DB真的是两回事，我听过，如果不信你可问醉心兄，前提是如果他家真的是102DB的号角音箱的话，JBL4425用很多推挽机也听不大到电流声，我在这没有贬低JBL,也不抬高自己的音箱，再说JBL本不是号角音箱，再说句难听点的话，2A3和300B单端机推动圈喇叭本就是强人所难，2A3和300B单端机就应该推号角音箱加黑胶，或者推全频喇叭音箱，只不过大家喜欢这么玩，如果阿胆师傅有信心M2推99DB的音箱没问题那我就买一个，只不过等一二个月。
阿胆 - 2012/3/9 14:55:00
阿胆认为M2的噪音一直没有用家提出过不能接受的问题，不管你是音箱是否真的达到99dB，而阿胆昨晚测试用的8寸全频也是98dB的，对比听，比蚊子叮耳朵的声音还小，而且很轻、很柔、很舒服的声音。胖子兄可能真的多虑了，建议听过后再汇报吧，光凭你的想象是很难理解这个“温柔”噪音的，呵呵。
再次重申，这个声音对于多高的灵敏度的箱子都不是问题的问题，因为他是很纯的50HZ，声音可以用“温柔”来形容，就好像FM功放推高音喇叭出来的“丝丝”声底噪，声音很纯很纯，一点都不会影响听感，请不必过虑。如果不喜欢也没有人，会逼你接受的，而且经销商也可以提供7天内无条件退货服务，还有必要担心吗？
阿胆 - 2012/3/9 15:03:00
从技术角度解释，只有当机器整体声音做到通透无音染的情况下才会出现这种如此纯的底噪的，但是一般的机器底噪如果是混合了多种干扰噪音肯定会破坏音频波形，这种噪音就是有问题的，肯定不可以接受！明白吧？！
小胖子 - 2012/3/9 15:29:00
谢谢阿胆师傅，承蒙抬爱，那就这样说好了，过一二个月后就买一台试试，看来我是多虑了，到时候买时您可得亲自帮我调一台M2啊，能把电流声调低些最好。
阿胆 - 2012/3/9 15:36:00
放心，每一台机器阿胆都亲自检测，不过也有“走神”的可能的，呵呵。人嘛，有时候自己“走火入魔”都觉察不到，更何况“走神”。
胖子兄请放心，让我们一起把这个“心魔”驱走，重入“闲云孤鹤”的最高听音境界啦。
deepwaydom - 2012/3/9 15:42:00
请阿胆老师抽空回答10232的帖子，谢谢。
阿胆 - 2012/3/9 16:11:00
deep兄，不用客气。阿胆很高兴认识像你以及小胖子兄这样的朋友的，朋友之间不必用“老师”这样的称呼，阿胆有点不习惯的，其实每一位“认真”以及“用心”的用家都是阿胆的老师，大家的提问也是非常有建设性，阿胆也会用心和大家一起交流，一起学习，一起进步。
“三人行必有我师”，以后大家直接叫阿胆，或者胆兄就可以了，起码可以打少两个字，以节约大家的宝贵时间，呵呵。
deepwaydom - 2012/3/9 16:58:00
我是济南人，习惯喊人老师的，哈哈
阿胆 - 2012/3/9 17:44:00
不会是孔子老师的家乡吧？
deepwaydom - 2012/3/9 18:06:00
很近了，开车2两小时就到，话说10232#的帖子如果让胆兄为难真是对不住，因为自己没有多少调音搭配经验，略指教一二就好。
阿胆 - 2012/3/9 19:09:00
果然是礼仪之乡！
其实你提的问题也是代表了很多用家的心声，一直以来不乏用家都同时购买了M2和M3，在享受着“齐人”之乐，对于M2M3的搭配问题，留着给这些用家发表吧，搭配方面他们是最有发言权的，静心以待啦。
laomaomi0507 - 2012/3/9 22:28:00
M2已升级回来，回来刚接上试听感觉声音略显干涩，可能是刚过升级的缘故，但比升级前声音的分离度和音场有不少提高，经过一星期的煲机试听后，现在的感觉比刚回来时声音有了很大的变化，不但声音比以前好听了，动态也比以前大了，信噪比更好，静音时把音量开到最大耳朵贴到音箱也只能听到很弱的交流声。谢谢阿胆给我们这些爱好音乐的发烧友提供了性价比这么高的平价音响！
时光车间 - 2012/3/9 23:34:00
现在的M2，推大口径高灵敏度喇叭，才真正显得尽强烈、活生的临场气氛，跟随空气里的音乐分子忘乎所以……
阿胆 - 2012/3/9 23:49:00
谢谢老猫兄对M2的评价，让阿胆有机会聆听到真实的反馈意见！
顺便提醒一下用家，发回来升级的时候，记得附带上平时用开的2A3或者300B管子回来，最好自己常用管子如整流管等也一并带上回来调试，只有这样才可以确保声音达到终极版的声音标准，以及把交流声控制到最低的水平。另外，写个纸条，把自己平时自己搭配的音源以及喇叭等器材也注明一下，最好能附上简单的听感以及自己的要求，以方便升级调试时作为参考，这样就可以做到“有的放矢”，确保能基本达到自己的使用要求。
相信在大家的携手努力下，声音以及品质一定可以不断超越，继续登上新的高峰！