发烧论坛
上山砍柴 - 2007/3/15 13:53:00
话说上山砍柴开始这个“版次pk“的时候，手上的东西很少，但是在此之前陆续比较过一些，比较的结果与流传的感觉不大一样。也许因为如此，在好奇心和玩耍心态的驱使下，我陆续将这个事情进行了比较久，从开始到现在，已经有一年多时间，积累的个案也有好几十条。和以前一样，我并不想证明谁好谁坏，只描述我听到的和我所作的，更多的是描述而不是判断。
其实，也不想去化因太多时间，因为 我对版次的要求很低，甚至版本的要求也不高，我甚至还有过这样的看法：听一个版本是听作曲家，听多个版本则是听演奏家。音乐是一种二次创作的艺术，艺术家和作曲家都不可忽视，但是哪一个更重要是不言而喻的。
上海音乐学院的留德音乐博士王勇在深圳讲课时，我跟他聊过，他说到一点很有意思，说德国那些经常听音乐会（每周3、4次）讲究的不是谁来演奏，而是在呼演奏的是什么。国内音乐市场对于名明星演奏家的崇拜和追逐，有一定的非理性成分。
演奏如此，版次就更不用说了。
尽管我觉得我来做这个事情到现在为止我还觉得奇怪，我怎么跟这个问题干上了，但是确确实实是我在作。这不等于我对音乐的态度，只能是我对待事情的态度，就是不妄言，求实证。我更注重音乐的本身，但是听得越多，就觉得难于启齿。因此，就更愿意做一点外围的事情，于是，pk开始。
你可以说我是一个版次至上论者，斤斤计较于版次，可以打着音乐的旗号来蔑视我。
还好，在我们与古典音乐的交往的过程中，介质是一个确实存在的问题，因此，我所作的或许还不完全是玩物丧志，至少我自己心里头多了一种认识，不仅仅是对录音，甚至是对音乐，多了一种认识。如果我的这些描述，对别人也有参考价值，就更好玩了。
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乌戈尔斯基的录音都很好，这个“鸟”也不例外。
这两个首发和后来的廉价发行版本，在我的系统里面，能听出一点区别，比方，再版声音略微清晰一些，首版声音略微润一些。其他方面，如钢琴的残响，共振声的保存都非常好，非常接近。
两版盲听，能分出彼此。但是只盲听一种，则无法判断。因此可以说，这种差别完全可以忽略。
几句赘语：
网络论坛也要讲实证。因为有包括本人在内的很多人的提倡，我觉得168目前的乱发不切实际的言论的情况少了很多，虽然也还有。
不负责任的言论往往很刺激，也容易引起争议，因此也带来“人气”，带来一种虚假繁荣，但是会造成很深很广的误导，对论坛的未来是最大的伤害。
以后我还会有一些版次的比较，也打算用这种方式贴出来。以前发过的，有时间时候也将发过来，成为一个版次PK大观，其他朋友有相关的资讯，也欢迎贴在这里。
器材：
喇叭：kef modle one
攻放：unison uinco i
cdp：naim 5i
后生仔 - 2007/3/15 14:36:00
GOOD!
mzt - 2007/3/15 15:05:00
有些人是喜欢炫耀老板和绝版。
海-浪 - 2007/3/15 14:40:00
只盲听一种，则无法判断。因此可以说，这种差别完全可以忽略。
大实话
morefeel - 2007/3/15 15:07:00
支持楼主
关山月_ - 2007/3/15 14:04:00
沙发． ：)
chopin - 2007/3/15 17:12:00
哈哈，砍柴兄的器材还是很有代表性的，再高级的器材就没什么实际意义了。
望七了 - 2007/3/15 22:04:00
支持砍柴的好文，偶对这个最感兴趣了
zhangwanhui - 2007/3/15 14:08:00
....
天音鉴赏 - 2007/3/15 15:37:00
继续............
上山砍柴 - 2007/3/15 16:38:00
器材对声音的影响是很大的，这一点大家应该很清楚，因此我的所有比较结果，都是基于我的系统，仅供参考。
至于什么样的解读才是准确的解读，则是一个复杂的问题，恐怕也是没有结果的问题。
雪崩 - 2007/3/16 9:54:00
现在老版唱片本坛的卖出价格在130-150，我买的时候就当自己在中图买的原价。当然有了新版的正价我是不会再购买老版了，毕竟PMDC和环球对我来说差别不大
公牛 - 2007/3/16 0:15:00
好文！期待更多的版本比较！
上山砍柴 - 2007/3/16 0:34:00
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老版的低频略微丰满，同时也略微有点混浊，新版中高频声音略为偏亮，线条更清晰。两版声音音色没有区别，不是很认真去比较就很难发现两者的一点点差别。这种差别中，其实表象出来的是两种偏向，难说孰优孰劣。
同时在场认真比较的还有几个朋友，大家看法接近。
这就是被贬得一钱不值的世纪伟大录音系列的ART新版和稍早一点发行的被热捧的中价版的实际比较的实况。
上山砍柴 - 2007/3/16 0:55:00
补充一下：我在加蒂纳在ARCHIV的贝多芬交响曲全集中，比较了分别是pmdc的01版与m&l的03版，虽然不同录音，但是同一批录音。不觉得后者有逊于前者。m&l的03版依旧丰富、细腻、饱满。
当然，也许只能说明，我的器材不好。
什么东西可以忽视，什么东西不可以忽视，可能是个更重要的问题。
上山砍柴 - 2007/3/16 0:56:00
jazzlee 在 2007-3-16 0:39:18 发表的内容
我明白。你的出发点是想让大家的精力更多的关注音乐的内涵，我理解并且大力支持。
说句实活，我能把现有的、在李源那里购买的版本能听出个模样来，我已经谢天谢地了！
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的确，我们更需要做的是熟悉更多作品。
我感到遗憾的是，我自己熟悉的作品还不够。
关山月_ - 2007/3/16 9:16:00
下次来个新老唱片包装印刷PK,结果一目了然.
天音鉴赏 - 2007/3/16 11:36:00
名级潜水艇 在 2007-3-16 11:25:09 发表的内容
天音鉴赏 在 2007-3-16 10:27:34 发表的内容
砍柴昨天也去了，那我昨天不是损失大了．
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电话里跟你说过的! |
我昨天出差到福永,太晚了,还要赶回龙岗,时间太短了,一定有机会见到S兄的.
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chopin - 2007/3/15 15:29:00
挺。哈哈，反对道听途说。
初烧友 - 2007/3/15 15:35:00
反对唯利造神，反对从众迷信！
shinelb - 2007/3/16 10:38:00
天音鉴赏 在 2007-3-16 10:27:34 发表的内容
shinelb 在 2007-3-16 6:40:50 发表的内容
昨天砍柴和潜水艇来我家玩，我们比较了黑胶和CD。大家都觉得喜欢什么是个人化的事情。我们PK了水星斯塔克大无。砍柴觉得黑胶失真，潜水艇说CD偏薄，而我就喜欢黑胶那浓浓的模拟味。我们也没有争论谁对谁错，都觉得存在就是合理，CD和LP各有优缺点。如果你想玩黑胶，一定要自己反复认真听过。 |
砍柴昨天也去了，那我昨天不是损失大了．
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下次通知你，哈哈。
名级潜水艇 - 2007/3/16 11:25:00
天音鉴赏 在 2007-3-16 10:27:34 发表的内容
砍柴昨天也去了，那我昨天不是损失大了．
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电话里跟你说过的!
上山砍柴 - 2007/3/15 23:55:00
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明希指挥波士顿交响乐团，1955年录音。
三个版次分别是：
RCA的Living Stereo系列；
日本JVC版XRCD日本版（相对国际版而言，即带塑料外盒的）；
RCA的中国版，所谓69系列是也。
Living Stereo系列声音平衡自然，比较饱满，层次感略欠。小提琴声音相对柔和些。
JVC版声音醇厚温暖，动态相对较强，小提琴声音质感较优，层次感也很好。
69系列声音中正清晰，层次感优于Living Stereo版，声音相对薄一点点，但是可能跟清晰的取向有关。
综合：各有千秋，69系列整体略逊，JVC版稍优。
想说一下，我第一次认真比较了69系列及其相同的录音的不同版次，觉得69系列还是不错的，不至于象传说中的那么不堪。如果没有认真比较，那么这些差别还是可以忽略的。
雪崩 - 2007/3/16 9:50:00
至少包装双方差别很多，廉价版的东西很多都是千篇一律，老版显得下工夫很多，很多封面的艺术性很高。
其实再争这个没必要了，就象转盘一样：估计用现在的CDM9一样能做出好声音，但大多数人估计还是喜欢原来的铸铝的CDM1、4等。
上山砍柴 - 2007/3/16 11:19:00
天音鉴赏 在 2007-3-16 10:27:34 发表的内容
砍柴昨天也去了，那我昨天不是损失大了．
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临时决定的事情，没有太多的准备，所以就三个人。
天音鉴赏 - 2007/3/16 11:40:00
砍柴兄不愧是碟评专家,分析的如此透彻,实在佩服!
天音鉴赏 - 2007/3/16 10:27:00
shinelb 在 2007-3-16 6:40:50 发表的内容
昨天砍柴和潜水艇来我家玩，我们比较了黑胶和CD。大家都觉得喜欢什么是个人化的事情。我们PK了水星斯塔克大无。砍柴觉得黑胶失真，潜水艇说CD偏薄，而我就喜欢黑胶那浓浓的模拟味。我们也没有争论谁对谁错，都觉得存在就是合理，CD和LP各有优缺点。如果你想玩黑胶，一定要自己反复认真听过。 |
砍柴昨天也去了，那我昨天不是损失大了．
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余温001 - 2007/3/15 15:12:00
支持楼主
jazzlee - 2007/3/16 0:39:00
上山砍柴 在 2007-3-16 0:21:51 发表的内容
jazzlee 在 2007-3-15 23:33:49 发表的内容
这样的PK没有结果！ |
其实不需要什么结果，只希望能给一些朋友提供一些来自个案试验的而非一杆打死一船人的参考意见。 |
我明白。你的出发点是想让大家的精力更多的关注音乐的内涵，我理解并且大力支持。
说句实活，我能把现有的、在李源那里购买的版本能听出个模样来，我已经谢天谢地了！
上山砍柴 - 2007/3/16 0:49:00
穆拉文斯基的柴4-6，即DG原版和大禾花新版：
个人感觉是高价版声音相对透亮、也可能是过亮些，硬朗些，而“大禾花”版则柔和些。
有一种看法，以为高价版高音偏亮，所以此次再版就把高音压了下来 ?
两种格鲁米欧的巴赫小提琴无伴奏，就是PHILIPS的50周年版和新出的仿大禾花系列。
“大禾花”的声音透亮、干净些，而50周年版柔和些、音频相对宽一些。整体听来，“大禾花”的要好一点。
店里的器材是声音相对偏亮，在这器材上播放，还嫌不够透亮，那么50周年版可能是有点柔和过了。