发烧论坛
古典音乐爱好者 - 2008/12/17 20:48:00
原帖由 houwei 于 2008-12-17 20:37:00 发表
让我们去倾听,音乐在李云迪的指尖下演奏出来;让我们来观赏,音乐在朗郎的手势中挥洒出来,最后,让我们用自己的心灵来感受,音乐从陈萨的心灵里面流淌出来吧........ |
s说得很好。李云迪在DG录制的肖邦独奏作品说实话，都不错，特别喜欢那首Andante Spinato大波兰舞曲。郎朗的舒伯特流浪者和拉赫玛尼诺夫协奏曲都很好。陈萨的肖邦最好听了再评说（不是对你说，对那些没有听就评说的人说），陈萨在克莱本比赛上演奏的拉威尔《加斯博之夜》我也非常喜欢，此前最喜欢的版本是法国钢琴家弗兰索瓦演奏的（EMI ）。
哪天如果能看到这三位钢琴家如三大男高音那样同台分享音乐和共享掌声，就像三个好朋友聚会演出一样，那才真叫精彩。
发烧无止境 - 2008/12/17 20:51:00
原帖由 古典音乐爱好者 于 2008-12-16 23:28:00 发表
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需要你给面子？你以为你是谁？也难怪，你都把你伟大的妈和树桠之事都掀出来了，这样也正常！
三十九度 - 2008/12/18 9:05:00
（俄罗斯钢琴大师德米特里·巴什基洛夫曾在接受媒体采访时对华人古典乐艺术家进行了评论：“我所接触的华人知名钢琴家中较多的喜欢运用表演技巧来感染观众，这看起来似乎比用音乐来提升自己的感染力显得更为重要”。）
我想这很有可能是受到国内、特别是香港演唱会的影响和感染吧......
音乐的奉献 - 2008/12/18 16:15:00
看了关于这三个人的评论，给我的直观感觉是，把陈萨捧上天，把郎朗踩扁踏平；李云迪嘛，还算幸运。这样的评论很有意义？恐怕陈萨并不喜欢别人如此“厚爱”......。可这些评论一直不能解释，为何那么多活着的指挥愿意与郎朗合作？那些大师不会如此掉价去追“星”吧.....
zjwh888 - 2008/12/18 17:00:00
因为很多人喜欢标新立异。就如同不喜欢卡拉扬一样。
knap - 2008/12/18 17:06:00
总有人喜欢好男儿 周杰伦什么的阿 大众的口味无法挽回
朗朗虽然可能选不上好男儿 但是不一定比周杰伦的水平差阿
音乐的奉献 - 2008/12/18 17:10:00
原帖由 zjwh888 于 2008-12-18 17:00:00 发表
因为很多人喜欢标新立异。就如同不喜欢卡拉扬一样。 |
一语中的！
knap - 2008/12/18 17:15:00
原帖由 音乐的奉献 于 2008-12-18 16:15:00 发表
看了关于这三个人的评论，给我的直观感觉是，把陈萨捧上天，把郎朗踩扁踏平；李云迪嘛，还算幸运。这样的评论很有意义？恐怕陈萨并不喜欢别人如此“厚爱”......。可这些评论一直不能解释，为何那么多活着的指挥愿意与郎朗合作？那些大师不会如此掉价去追“星”吧..... |
您提的问题得很好
但答案也是明了的——凯恩斯
有需求就有市场
中国那么多琴童和他们的妈妈姥姥姑姑大爷就有对朗先生的需求
所以有市场并不奇怪
问到为什么那么多指挥愿意合作
您可以查一查理查 克莱德曼的简历，沙拉张的简历，陈美的简历，上面的合作资历比郎先生绝对更丰富呢。
音乐的奉献 - 2008/12/18 17:43:00
谢谢。不过我不是预言家。我没本事预知郎先生的未来，别人也无法预知。所以，我不想拿你提到的那几位作参照。再次谢谢您
kreisler - 2008/12/18 18:29:00
沙拉张？
她的有些现场还是蛮好的阿。
技术也是蛮扎实的小姑娘。
只是后来被宣传和包装害苦了。
媒体若这样用天才大师的字眼宣传朗朗下去,
本来就不那么扎实的朗朗整天就忙着拍照片摆pose了。
你们是害了人家阿，真的该收手了 。
学学陈宏宽老师吧 ，不要害人了。
忠告忠告阿。
碧涧流泉 - 2008/12/19 20:27:00
其实三位都很有水平，都是华人钢琴界中的翘楚，至于谁更招谁喜欢多一点，那就是各花入各眼咯。
三十九度 - 2008/12/20 14:26:00
（俄罗斯钢琴大师德米特里·巴什基洛夫曾在接受媒体采访时对华人古典乐艺术家进行了评论：“我所接触的华人知名钢琴家中较多的喜欢运用表演技巧来感染观众，这看起来似乎比用音乐来提升自己的感染力显得更为重要”。）
我想这很有可能是受到国内、特别是香港演唱会的影响和感染吧......
哎，也许有一天这些华人知名钢琴家为了金钱、利益会走“女子十二乐坊”的路......
发烧无止境 - 2008/12/21 22:26:00
陈萨、郎朗和李云迪 傅聪点评三大新秀
李澄
为了明天的独奏会，傅聪先生早早地就赶到北京做准备，记者日前在傅聪先生的下榻处对他进行了采访。
身穿深蓝色中式短褂的傅聪先生手执烟袋显得格外悠闲自在，不紧不慢，看上去倒更像是一位书斋中的学者。傅聪先生邀请记者一起坐下，便开始了３０分钟的“闲聊”。这次的北京独奏会则是傅聪为期６周的中国巡演的第一站，也是最具意义的一站——“纪念傅雷夫妇逝世３５周年音乐会”；此后，他将先后在长沙、广州、上海、台北、高雄和台中这６座城市演出，其中，在台北的音乐会他将与ＢＢＣ交响乐团合作演奏莫扎特第２５钢琴协奏曲。
谈到北京这场音乐会的感受，傅聪先生说，每一次回到北京都能够感受到这座城市发生的巨大变化，“如此的兴旺，充满活力”。也许是年龄的原因，傅聪先生特别关注中国的几位在世界上崭露头角的青年钢琴手陈萨、郎朗和李云迪。陈萨是他早就关注并且给予了许多指教的一位，而郎朗则是他近来的一个惊喜发现，“郎朗的音乐让我感动，他的血液当中流淌着独特的、只有中国艺人才具有的气质。他在弹琴时有一种忘我的境界，非常投入，但又不失控制。他在与乐队合作时，会仔细地倾听整个音乐，因此他的每一个细节处理得都非常有性格，富有创造力。郎朗给了我极大的惊喜，超出我的想象，这孩子没有参加过什么比赛，也不再需要任何比赛了。”
《北京晨报》 2001年10月01日
tingpianer - 2008/12/21 23:53:00
2001年的郎朗是很好的，就在这次采访的前几天，是我把郎朗的第一张碟TELARC给了傅聪听，他才知道有郎朗这么个人。他确实很欣赏郎朗，只是说他的布拉姆斯不太好。他后来几年对郎朗的评价，我就不得而知了。
chopin - 2008/12/22 12:22:00
傅聪自视颇高，一直为没能拿到当年的肖邦大赛头奖而耿耿于怀。所以他一直对李云迪拿到大奖不以为然，拿朗朗来压李云迪也就一点不奇怪了。再说这都是多年前的采访了，近年很少看到傅聪谈这些了。
麦壳王 - 2008/12/22 12:39:00
168的各位大师合奏一曲
叫好又叫座
音乐的奉献 - 2008/12/22 13:09:00
你说傅聪拿郎朗压李云迪，请问是公认的确有其事，还是你凭想象得出的结论？我倒觉得你们在拿陈萨压郎朗，把陈萨捧上天了去了，实际上，我并不觉得陈萨的肖邦钢协有多么不得了，也不觉得郎朗的DG版同曲目像你们说的那么糟。这是我个人的观点。
独孤断剑 - 2008/12/22 22:16:00
陈萨听过现场，，，粗了点儿吧，郎朗现场没听过，不好比较，但就录音风格而言，录肖邦钢协，出身飞利浦的原班人马会比DG更讨好吧，，，，陈萨还要成长，实在没必要现在就捧成大师吧
PFM - 2008/12/23 10:02:00
话说李云迪去哪了？一年多不见有啥新闻，不要成为流星啊
音乐的奉献 - 2008/12/23 11:10:00
[quote] 原帖由 粉墨春秋 于 2008-12-23 9:59:00 发表
又来个造谣的。傅聪是华裔音乐家中最有修养最具中国和英国绅士风度的。他会因比他小近50岁的李云迪获奖而不以为然？你胡编乱造这些话只能说明你的无知和阴暗。你不要说这是陈萨亲口告诉你的。
说得好！
chopin - 2008/12/23 13:10:00
原帖由 音乐的奉献 于 2008-12-22 13:09:00 发表
你说傅聪拿郎朗压李云迪，请问是公认的确有其事，还是你凭想象得出的结论？我倒觉得你们在拿陈萨压郎朗，把陈萨捧上天了去了，实际上，我并不觉得陈萨的肖邦钢协有多么不得了，也不觉得郎朗的DG版同曲目像你们说的那么糟。这是我个人的观点。 |
奉献兄，每个人都可以自由表达自己的意见，包括你和我，也包括傅聪。坚持自己的观点，尊重对方的观点才是论坛的可取之道。我自然尊重你的个人观点，如果是那些无知又无理的狂吠我就懒得理了。傅聪是我喜欢的钢琴家，至于我说的关于他的某些言论当然不可能是我胡编乱造，你只要懂点E文，国外的旧报刊和网路上随时可以找到。傅聪在 HN
经视主办的 "
湘江花月夜"
系列音乐演出活动中，在CS
田汉音乐厅举办了独奏音乐会，演奏会结束后接受电视台采访的时候也有过类似的表达，我选择一点，你看看吧。这已经远离了本帖的内容，我也就不再做回应了。再说一遍，这是傅聪的观点，应该尊重（虽然是好多年前的）。
肖邦钢琴比赛与其它
T ：您曾经到过波兰肖邦的故里，那您也看到过一些肖邦的乐谱手稿吧？
傅：是看过一些！就在我做肖邦钢琴比赛评委那一年，肖邦的夜曲——作品 27 号第 2 首，旋律很邮局协议的，最后结束的时候，肖邦的原稿上对于钢琴踏板的具体运用都写得很清楚，有两段，第一段是每一至四拍一次短踏板，第二段是每四个小节一次长踏板（他边说边以脚踏地演示 "踏板" ）。最后结束的时候，一连串上行，整个都是靠一次踏板！这是他原稿上标明的。我就感到疑惑了，就问那时的评委主席，说现在参赛的选手怎么就没有一个人照肖邦的原稿要求用踏板呢？踏板里头很有学问，同样是长踏板也有许多讲究，运用起来可不是那么简单的！评委主席是肖邦版本的专家，研究肖邦原稿比任何人都多，可他也只能给我这样的解释：他们不一定知道原稿怎么写的，就是知道了也不一定会运用，就是会用了也不一定敢用，因为大部分的评委自己也不知道肖邦是这样写的！（笑）这就说明很多问题吧？参赛的人要过评委这道关就非得妥协不可，不敢那样做！所以我以前就跟人包括我的学生说过，现在最缺乏的不是知识，而是勇气，诚实的勇气！没有几个人有这样的勇气！正因为如此，比赛越来越不能成为衡量一个艺术家的标准！我们那个时代不一样，那时候全世界只有两三个国际性的音乐比赛，没有职业评委。现在的评委都是职业评委，一天到晚相互“召唤”。就好象开店似的，我在英国开这个“比赛”店，你在美国开个“比赛”店，他再在苏联开个“比赛”店，分别做这些“比赛”店的老板，互相召唤，都有个人利益在里面！现在全世界一年有几千个比赛，而以前一年有一个就已经不得了了！以前做评委的都是大音乐家、大钢琴家，他们很把比赛当一回事！再看看现在的评委，看看评委的名单，其中很多人都不能算作成熟的严肃音乐家！甚至竟然连经纪人都来做评委！美国的克莱本比赛就是经纪人做评委。在比赛以前，他们还开会讨论，看选手名单里哪一个有成为“明星”的可能性！比赛现在已经堕落了，令人不能忍受啊！现在欧洲比赛就很多，一天产生一个第一名！所以你千万不要把比赛看得很重！
T ：那么现在的肖邦比赛又怎么样呢？
傅：肖邦比赛我们也可以等着瞧！肖邦比赛也办了很多届了，每一届得奖的人情况都不一样！玛塔不一样，她的确是了不起的艺术家！季默曼也不错！可象我得奖那一届的第一名，你知道他的名字吗？他湮没了！还有刚才你提到过的邓泰新，不也是这样？象英国的利兹比赛，有几届，象拉德?卢普，真的是好得不得了的钢琴家，可其他几届的第一名呢？有一届拿了第五还是第四名的安德拉谢夫现在倒是红得不得了，可他那一届的第一名呢？默默无闻了！比赛跟实际发展是两回事啊，而且还得看你跟谁比！这真没办法来评说！
T ：您觉得在肖邦钢琴大赛得金奖能不能证明一个人在钢琴技艺上的高超,全面以及对肖邦作品的深刻理解力？
傅：肖邦非常难！我告诉你，在我当评委那一年，得第一名的是很出名的一个德国人，弹得“坏”透了，一点都不尊敬肖邦，跟肖邦一点关系都没有！赛后我就跟刚才提到过的那个评委主席说，象他这样弹的都得了第一名，那肖邦又算个什么呢？唉，到现在为止，有哪一届肖邦比赛是 "CHOPINIST" （指虔诚追随肖邦,在演奏肖邦作品时忠实于原作原意的演奏家——作者注）得第一名？都是 "钢琴家" （指仅在技术上胜任作品而在理解与诠释上脱离肖邦原作的钢琴家——作者注）得的！"CHOPINIST" 从来就没有赢过！那些第一名都只是 "钢琴家" ，弹钢琴弹得好罢了，并不是肖邦弹得好！唉，古典音乐不是娱乐，它是一种精神境界啊！
郎朗——李云迪
T ：您听过郎朗的演奏吗？
傅：郎朗很好！我在英国看过他的演出，跟其他钢琴家都不一样！他蛮有气质的，有一股子“天人合一”的味道！他的技术绝对没问题，可他又不仅仅是有技术。现在技术好的人太多了，一个比一个强，比赛时我们这些作评委的往往被惊得目瞪口呆！可真正的“音乐”就很少能够听到了！我之所以最欣赏郎朗，是因为他的演奏里面有音乐，他的音乐丰满得不得了！李云迪的演奏我没有现场听，光从他的录音来听，跟郎朗根本没得比！郎朗根本就没参加过什么了不得的比赛，他不需要！
亮亮2 - 2008/12/23 13:48:00
”在我当评委那一年，得第一名的是很出名的一个德国人“，是谁？
bodyheat - 2008/12/23 13:54:00
原帖由 chopin 于 2008-12-23 13:10:00 发表
...李云迪的演奏我没有现场听，光从他的录音来听，跟郎朗根本没得比！... |
与chopin兄探讨，访谈中的这一句多少有些令俺惊诧！以俺有限的经验常识研判，类似傅老这种身份的老艺术家很难想象以这样的口吻去公开比较评论小辈儿。何况咱们发现当记者提问的时候根本没请傅老比较郎、李二人，老爷子那天喝多啦？！现在惟恐天下不乱的娱记们采访常常“极富创造力”也是不足为怪的！呵呵~
粉墨春秋 - 2008/12/23 14:05:00
就是如此也丝毫看不出“傅聪自视颇高，一直为没能拿到当年的肖邦大赛头奖而耿耿于怀。所以他一直对李云迪拿到大奖不以为然”
极富创造力的不仅是娱记吧？
bodyheat - 2008/12/23 14:24:00
俺对这些小明星的态度是——
既然都到这儿了，谁也甭跟谁客气。百舸争流，千帆竞过，先富起1个是1个吧！甭考虑俺们的品位与喜好，俺们不重要。
PFM - 2008/12/23 14:25:00
傅老当年也评价过马友友
原帖由 bodyheat 于 2008-12-23 13:54:00 发表
原帖由 chopin 于 2008-12-23 13:10:00 发表
...李云迪的演奏我没有现场听，光从他的录音来听，跟郎朗根本没得比！... |
与chopin兄探讨，访谈中的这一句多少有些令俺惊诧！以俺有限的经验常识研判，类似傅老这种身份的老艺术家很难想象以这样的口吻去公开比较评论小辈儿。何况咱们发现当记者提问 |
bodyheat - 2008/12/23 15:52:00
原帖由 PFM 于 2008-12-23 14:25:00 发表
傅老当年也评价过马友友
原帖由 bodyheat 于 2008-12-23 13:54:00 发表
[quote] 原帖由 chopin 于 2008-12-23 13:10:00 发表
...李云迪的演奏我没有现场听，光从他的录音来听，跟郎朗根本没得比！... |
与chopin兄探讨，访谈 |
兄意在揭其“素行不端”喽？
IMHO，有声望的老艺术家在对待存有无量上升空间的小辈艺人时，不应抬高一个踩扁另一个。何况还是在未能全面了解的情况下，情何以勘嘛~~~
8383 - 2008/12/23 16:32:00
好文啊好文啊！
chopin - 2008/12/23 16:47:00
bodyheat 兄，欢迎正常的探讨。这些都是有视频资料的，傅聪在此次采访中对斯特恩也是大加讨伐，说他是犹太帮的首领。傅聪如此评价朗朗和李云迪也没什么不妥，他说话一向直来直去，不搞什么外交辞令，我以为正是其可贵之处。我多次看过国内外媒体对傅聪的采访，他是非常自负的（其实艺术家莫不如此），他对历届肖邦大赛冠军都是不以为然的（只有阿格里奇除外）。对李云迪的获奖也是如此，这在国内外是公开的观点，并非我杜撰。其实这再正常不过了，国外的音乐评论比这尖刻的多了去了，只是中庸的国人大惊小怪罢了。有些人总是把偶像神化，盲目化，好像不食人间烟火似的，这只能说明自己太脆弱。我对傅聪这一点尤其有好感，当然我未必同意他的全部观点。
bodyheat - 2008/12/23 17:52:00
这“杜撰”的帽子是扣不到兄头上的，某些气话兄不必去在意。兄既这般释疑，俺的小小疑窦自然亦不复存在啦~~~
傅聪自视颇高亦是有所了解的，只是不太清楚他近年这些评论小字辈儿的言论如此露骨。若是对前辈、同辈的竞争者，他老先生更尖锐、刻薄些也可当他是真性情、真汉子，爱拼才会赢嘛！不过，对刚出道的小孩子放这么狠的话，恐有失善意公道。这是我个人的观感而已。