发烧论坛
阿胆 - 2015/11/13 0:21:00
按镁声兄的标题看，是否打算用银线作为电源线使用，并提高银电源线的中低频负载能力？
另外想问一下，电源线以及信号线的用料是否都可以使用这种再结晶银作为线基？两者在使用中要特别注意什么问题？
再问一下，是否开放这种材料给用家以及厂商使用？
atcxzc1 - 2015/11/13 15:27:00
美声好文。量化分析真是很有难度，美声敢尝试已经很让人佩服。方法和思路也很精彩，期待继续。
镁声绕梁 - 2015/11/16 9:20:00
原帖由 車佬 于 2015/11/11 9:22:00 发表
高次谐波衰减这个没什么好奇怪的，例子是你家cd机产生的高次谐波不会老远 |
的确如此。
很抱歉，这几天实在太忙，没有及时更新和回复。从前面线材的等效电路就可以看出，该电路和LC滤波电路有相近之处，所以高次谐波对比低频总是会更快得到衰减。尤其是高频电磁波，在铜芯导体内传播速度很慢，衰减很快，（教科书上说和声速一个数量级，姑且信之）。
镁声绕梁 - 2015/11/16 10:04:00
原帖由 atcxzc1 于 2015/11/13 15:27:00 发表
美声好文。量化分析真是很有难度，美声敢尝试已经很让人佩服。方法和思路也很精彩，期待继续。 |
多谢鼓励和支持。忙完这几天继续更新。
镁声绕梁 - 2015/11/16 10:23:00
原帖由 阿胆 于 2015/11/13 0:21:00 发表
按镁声兄的标题看，是否打算用银线作为电源线使用，并提高银电源线的中低频负载能力？
另外想问一下，电源线以及信号线的用料是否都可以使用这种再结晶银作为线基？两者在使用中要特别注意什么问题？
再问一下...... |
这几天赶工做了一些样品。抱歉回复晚了。
再结晶线材做哪种线都有满意的效果，但不同的用途需要在编织、屏蔽、地线处理等方面做出不同的方案。
另外近期还忙着把插头、插座的金属部分拆下来做再结晶处理，也有明显的提升。这种提升比冷冻明显得多。冷冻主要是使声音更凝聚，而再结晶后泛音多，流畅，宽松。
此贴分享心得主要是供烧友DIY或选择线材时作为参考，也供同行开阔思路，共同提升线材技术。暂不在此贴讨论产品或销售事宜，免得变味，请兄谅解。
。
Real - 2015/11/16 10:38:00
引用:
原帖由 車佬 于 2015/11/11 9:22:00 发表
高次谐波衰减这个没什么好奇怪的，例子是你家cd机产生的高次谐波不会老远跑来我家性骚扰我家前级
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的确不如此，这是电网结构决定的，并不由高次谐波“快速”衰减“性质“决定的！
Real - 2015/11/16 12:50:00
原帖由 車佬 于 2015/11/11 11:57:00 发表
原帖由 Real 于 2015/11/11 10:50:00 发表
兄把快速两字减了，剩下衰减两字，不知如何回答了。这样吧：我家的CD机微观上干拢不了兄的CD机，宏观上存在这可能性。 |
哈哈!逐渐有共识了! |
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我和你共识没多大意义的，你说水浒好汉109个我都说对啦！就只因为你是我网友啊，要和科学（真相）有共识嘛！
shazi2000 - 2015/11/16 15:11:00
有钱途 - 2015/11/16 18:48:00
深度好帖，顶
車佬 - 2015/11/17 12:33:00
原帖由 Real 于 2015/11/16 10:38:00 发表
引用:
原帖由 車佬 于 2015/11/11 9:22:00 发表
高次谐波衰减这个没什么好奇怪的，例子是你家cd机产生的高次谐波不会老远跑来我家性骚扰我家前级
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的确不如此，这是电网结构决定的，并不由高次谐波“快速”衰减“性质“决定的！ |
换一个角度思考，如果认同一条电源线的结构等同一个弱滤波器，那么在电源与器材之间插入一个滤波器有用，为什么在电源与器材之间插入一个弱滤波器没有呢?
車佬 - 2015/11/17 12:38:00
原帖由 Real 于 2015/11/16 12:50:00 发表
原帖由 車佬 于 2015/11/11 11:57:00 发表
原帖由 Real 于 2015/11/11 10:50:00 发表
兄把快速两字减了，剩下衰减两字，不知如何回答了。这样吧：我家的CD机微观上干拢不了兄的CD机，宏观上存在这可能性。 |
哈哈!逐渐有共识了! |
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科学要进步，就要有分歧，这句话貌似所以领域都适用
Real - 2015/11/17 13:10:00
换一个角度思考，如果认同一条电源线的结构等同一个弱滤波器，那么在电源与器材之间插入一个滤波器有用，为什么在电源与器材之间插入一个弱滤波器没有
对!不用换一个角度，这个还是初中物理知识我当然清楚啦。
思考：是高次谐波快速衰减?还是被干预了，被滤波了?究境有多快?
再提一下，高次谐波快速衰是帖主以此假设，展开推论的!这里不稳阵，推理……就……
Real - 2015/11/17 13:25:00
如果••••如果••••••••为什么在＂不＂在电源与器材之间插入一个＂可变＂＂可调＂弱滤波器呢?
如果•••••••如果••••••这这样还需要天价电源线?
谐波•••电源线•••声音的＂相关度＂有多高呢?这就是科学思维方式。
也就是那个试验在本帖有多大说服力的问题!
岩茶hifi - 2015/11/17 13:37:00
级猫
请大家12月13号一定别进影院，大家一起为《贞子》票房为零，做努力！ 中国人拍的《金陵十三钗》在日本小鬼子票房为零。小日本拍的《贞子》3D将于5月12日在中国大陆上映。而5月12日既是南京大屠杀纪念日，谁的群多，转一下，日本人说中国人是垃圾，不团结，今天腾讯公司和日本人打赌，如果在两周内转发超过两百万个群的话，日本人就是垃圾。爱国的就转发。 （是中国人就转,是懦夫的可以不转）发５个群。你就会连升４级，我们都试了，真的有１０００币，发完十秒钟看看你的头像。
Real - 2015/11/17 13:40:00
进步?本帖所说还没迈出中学物理课本!
雅乐居士 - 2015/11/17 16:27:00
镁声理论结合实际的帖子·，好！镁声银信号线值得期待。
镁声绕梁 - 2015/11/17 16:40:00
原帖由 Real 于 2015/11/17 13:25:00 发表
为什么在＂不＂在电源与器材之间插入一个＂可变＂＂可调＂弱滤波器呢?
! |
这个问题线材厂家早想到了。那么多带盒子的线材，天仙配，MIT，飞谱，PAD之类的，盒子内部到底是啥，厂家忌讳莫深。镁声专门研究过，其实就是RC滤波器。改变元件的参数，就能得到不同的声音。电源线都是供应50-60hz，谐波也都是3、5、7次之类的奇次谐波为主，所以根据线基本身的参数匹配好就行了，出厂后没啥需要调整的。而某些旗舰喇叭线就要根据喇叭型号由原厂进行调整。-
Real - 2015/11/17 16:55:00
说得好!这些线我都见过，不用研究，猜和看都是这些RCL东东。我只是让大家思考一下，本帖的谐波理论(及快速衰减理论)与电源线及声音的相关度。我的疑问是想抛砖引玉。
镁声绕梁 - 2015/11/17 17:02:00
原帖由 雅乐居士 于 2015/11/17 16:27:00 发表
镁声理论结合实际的帖子·，好！镁声银信号线值得期待。 |
多谢以上各位朋友回复支持，既然大家喜欢看，镁声就忙里偷闲继续瞎说吧。-
音响线材实现最佳传输的条件是：分布电阻/分布电感=分布电导/分布电容。这看起来很简单，其实很难实现。
因为线材的分布电阻、分布电感、分布电导、分布电容四个指标取决于绝缘材质、线间距离、导体直径、编织方法等等，而且是互相影响的，无法单独进行调整。实现最佳传输条件和线材长度有关系，但不存在一个绝对的最佳长度，要相对于线材的整体来权衡。这也是烧友们往往容易迷惑的地方。
说理论有风险，还是来点实际的吧——
每套音响系统都有5、6条甚至10几条各种线材，这些线材杂乱无章地盘绕在一起，会极大地对声音产生负面影响。
1、信号在线材内部传输过程中，通过电磁感应，不断伴随着高频杂波的辐射和接收过程，因此，电源线、喇叭线和信号线彼此需要分开一定的距离，切勿紧贴并行，避免互相干扰。
2、通常喇叭线比较长，贴地摆放会受到地面材质的影响。不同材质的地面有着不同的介电常数（介质在外加电场时会产生感应电荷而削弱电场，在相同的原电场中某一介质中的电容率与真空中的电容率的比值即为相对介电常数），对不同频率电磁波的吸收、反射、透射程度是不同的，最终就会造成不同的听感。而使用架线器把线材架空，可以避免这种影响。此外，线材内部通过电流时会产生振动，音乐中的某些频率也会使线材产生谐振，架线器可以减轻线材的振动。
3、也是基于上述原因，高档线材表面最好不要附加任何额外的避振网或者保护套，否则会大大改变线材的声音表现。对于DIY的线材，可以采用抗静电的纯棉套管包裹，纯棉介电常数低，对声音的负面影响小，还可以吸收杂波，减少振动，使声音更加安静从容。
Real - 2015/11/17 17:47:00
说理论有风险，镁声开始的自信去那儿呢?
1谐波也是3，5，7为主的基波?怎么感觉和帖子1，2页有点不一样（只是感觉!!!难怪不少网友为有数据有理论而欢呼，还好，我的思维和大众一样，正常）
2很多大厂对线材讳莫如深，估计是它不说，也可能它不敢说。
另，对3，5，7等熟视无睹的谐波，也难怪专业和工业基本上不用电源线去影响它了。
3l - 2015/11/17 17:53:00
有这么一句：尊重自己不熟悉的领域……
Real - 2015/11/17 18:03:00
噢!这话很有哲学的味道。
shangchi2007 - 2015/11/17 22:58:00
你听的太少。。。。
kimk - 2015/11/18 4:22:00
原帖由 shangchi2007 于 2015/11/17 22:58:00 发表
你听的太少。。。。 |
多少是少？你能决定我听多听少？
开心果 - 2015/11/18 8:16:00
有些问题想问一下：
1 电炉是否单独在其中的一个排插上？是否始终都开着？
2 图片上的波形是指哪个电器的波形（电炉，后级，前级，音源）？
ares - 2015/11/18 8:29:00
这是个技术贴，但是我只是想知道如何“让纯银线变得厚润耐听的方法”，可是好像已经去到12页，还没有提到哦，不是标题党吧？
镁声绕梁 - 2015/11/18 14:59:00
原帖由 开心果 于 2015/11/18 8:16:00 发表
有些问题想问一下：
1 电炉是否单独在其中的一个排插上？是否始终都开着？
2 图片上的波形是指哪个电器的波形（电炉，后级，前级，音源）？
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测完电炉了解了阻性负载的谐波特点就拔下来了。测器材时，电炉不参加。
我只有电参数测量，能测出50次以内谐波的分布和总谐波比例。波形图片是发帖时在网上找的，为了示意谐波叠加的效果。
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镁声绕梁 - 2015/11/18 15:11:00
原帖由 Real 于 2015/11/17 17:47:00 发表
说理论有风险，镁声开始的自信去那儿呢?
1谐波也是3，5，7为主的基波?怎么感觉和帖子1，2页有点不一样（只是感觉!!!难怪不少网友为有数据有理论而欢呼，还好，我的思维和大众一样，正常）
2很多大厂对线材讳莫如深，估计是它不说，也可能它不敢说。
另，对3，5，7等熟视无睹的谐波，也难怪专业和工业基本上不用电源线去影响它了。 |
唉，REAL又开始说火星语了~~
既然老兄如此关注此贴，能否明明白白好好说话？尖酸刻薄冷嘲热讽故作高深装13，能证明自己水平高吗？发帖的目的就是交流和分享，镁声同样希望抛砖引玉，别总是扔砖头，不会吐象牙。~
镁声绕梁 - 2015/11/18 15:17:00
原帖由 ares 于 2015/11/18 8:29:00 发表
这是个技术贴，但是我只是想知道如何“让纯银线变得厚润耐听的方法”，可是好像已经去到12页，还没有提到哦，不是标题党吧？ |
48楼——再结晶处理。
Bill290 - 2015/11/18 15:29:00
楼主研发的线材跟银彩PK过吗?