换胆初感记 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

Jason_WY_Ma - 2010/3/17 23:34:00

连续奋战两晚，都成了熊猫眼。我终于找到问题所在，那些原来的英国瓷管炭阻和美国的AB炭阻，有些严重变质，最差的竟然阻值番倍。我把手头的普通电阻换掉有问题的，一切就都OK了。工作点误差都在15％之内，对听感的影响已经很小，最可喜的是哼声和底噪完全可以接受，和新制的现代机都听不出分别。
我接在临时的系统中，用一对美制的AV箱，听Chandos的那张著名的茶花女小提琴，竟然让我打起了拍子，手舞足蹈。HK的陈煐光对音乐的理解和动情时的感受，我非常赞同（他对一些现代器材的评论，我不发表意见，但是他讲的一些古董箱子和功放和我的听感很类试）。
我把机器接入我的主系统，换了一些搭配，谈谈我的感受，供大家参考。
1。LEAK古董机（后极）声音素质远超过一些现代的胆机，虽然HK的写手把价格炒得很高，但是如果你会动手（不是一般的动手了），能够收集到关键的NOS元器件（滤波电解，耦合，阴极电容和电阻），又有足够的心里承受能力，你可以试试。
2。LEAK的声音最大的特点是微动态，通透，密度，开扬，其余任何的HIFI元素都是好的惊人几乎找不出缺点，最主要的是表达音乐的感情无比丰富，尤其是听欧洲的古典音乐，完全是直击你心灵的感觉。
3。GEC的U52（我用了黑座的几款）都不合适，相信铁座GZ34是比较合拍，用了U52声音一下失去活力，不够开扬，尤其用现代英国箱的朋友要注意。
4。第一级用大盾X7，后面用大盾双环的EL34，虽然不是最佳，但是基本是平衡的，前极和线材注意调整，完全不用担心激情不够和低频臃肿。我的机器是后期的巧克力版，相信当初出厂时，也是会用这些管。
5。LEAK机内的很多元器件我都用过（除了牛），但是最后出来的声音差别还是有的，相信英国的雀仔牛，是其中的关键之一。

我的很多朋友，都来问我机器的情况，并且都想入手LEAK的古董。我的确谈了那么多的优点，但是大家千万考虑清楚，回复到良好状态的难度极高，对于极大多数的朋友来讲，并非好选择，千万要慎重。我买的机器，价钱不贵，但都是不能正常出声的，运气真是极好，牛都没坏，搞到原装牛的可能性几乎没有。

Jason_WY_Ma - 2010/3/17 23:46:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-17 23:34:00 发表
连续奋战两晚，都成了熊猫眼。我终于找到问题所在，那些原来的英国瓷管炭阻和美国的AB炭阻，有些严重变质，最差的竟然阻值番倍。我把手头的普通电阻换掉有问题的，一切就都OK了。工作点误差都在15％之内，对听感的影响已经很小，最可喜的是哼声和底噪完全可以接受，和新制的现代机都听不出分别。
我接在临时的系统中，用一对美制的AV箱，听Chandos的那张著名的茶花女小提琴，竟然让我打起了拍子，手舞足蹈。HK

第一极的阴极电容是70年代的LCR，我感觉不是很合适（素质是好，但是不合拍）。强放是Rubycon的。电解都是原来的TCC，漏电按现代的标准来讲不合格，但是完全可以正常使用，滤波电压有些偏低。耦合都换瓷封。第一级的输入电阻都换了，噪声一下子都正常了。

227732

Jason_WY_Ma - 2010/3/18 1:46:00

我听了一些搭配，最后又换上了一套1957年的大盾EL37。大家可能还记得我以前在朋友那儿听这套EL37在LEAK Stereo 60上的表现。我播放了一些女声和表现细腻和柔美的室内乐，可以重温人生美好的时刻是如此的幸福。。。

最让我喜欢的是用一张瓜那利琴演奏的小品，克来斯勒的爱之悲，气氛营造地几乎是完美，我的一个好友当时让我听这张CD时，我就非常喜欢，这首连着听了好几遍，我们两个都是被音乐所感染，尽情享受音乐，午后的阳光斜照进来，带着一丝暖意和忧郁。。。我的好友也是一个飞人，不知他何时有空能够再来听听。

更正一下是56年的铁片EL37，57年开始就是斜园环了。

Jason_WY_Ma - 2010/3/18 21:34:00

能够不用工作，整天在家发烧多好！可惜有钱的时候没时间，有时间就没钱了！

我今天试了几张古典钢琴，我只能用“伟大”来形容LEAK！LEAK的机器绝对是我发烧里程中最令人激动的宝贝。我今天换上了一个铁座的GZ34，然后播放了一些我喜爱的古典钢琴奏鸣曲，震惊和感叹！
很多作曲家和演奏家改编过交响曲为钢琴曲，我今天总算明白了，左手，右手，踏板，就是几件乐器，三者纷繁复杂的变化就是一个乐队。没想到换了一个后极（我也是试过其他的进口胆机），竟然变化如此之大。我听DUO的匈牙利狂想曲，演奏家的内心完全表达出来，按照坛里一个好友的话是会“呼吸”的声音（不是真正的呼吸，是和微动态类试的一种感觉）。看来半个世纪以来，人类的胆机发展是严重退步了。LEAK 的Stereo系列还是LEAK最低档的系列，我除了感叹，实在是无法可说！

Jason_WY_Ma - 2010/3/18 22:56:00

听完这张CD后，我播放了那张著名的黄教堂，和我的猜测一样，系统的一个方面来了个大进步。

坛里太冷清，我搞个有奖竟猜，大家看看我10572和10573的发言，究竟是哪一个方面的大改进。以前的系统声音特点，大家要找以前的贴了。
时间一周。发贴为准。最先说出正确答案的，当然就拿奖了。没有准确的，到截止期，我自己选一个最接近的。就只有一个奖。
奖品任选一。
大盾58年长屏园环12AU7一个NOS没盒。100％测值
大盾59年短屏12AX7一个。95％测值
宝马代工长灰屏Marconi标B329一个。95％测值
Amperex纽约厂D环E88CC一个，85％测值
1954年RT的GZ32一对，100％测值
大盾EL84（KM1暗码）一对NOS，测值》100％
瑞典33S29B（6SL7）一个，测值95％，管座有个裂痕。不影响使用。

纯粹是搞些气氛，也是个人行为，图个热闹。最主要是太高兴了，希望大家和我一起开心，享受美好的音乐和生活。

Jason_WY_Ma - 2010/3/18 23:02:00

补充一下，就写一个词，讲得多了不算，一个人就一次机会。

neuhawk - 2010/3/18 23:54:00

"现场感"，这是个词吗？

dennis_hzz - 2010/3/18 23:55:00

一个词来形容“口水哗哗的流”。。。：）））

dennis_hzz - 2010/3/19 0:08:00

我猜可能是这些吧，“魂”、“复活”、“张力”、“色彩”、“纯粹”、“本真”、“更像它自己”

neuhawk - 2010/3/19 8:17:00

你厉害，一下子全部搞这么多词语

西电线 - 2010/3/19 9:17:00

"象真度"

wangzhiyoung - 2010/3/19 10:55:00

国产机器与国外厂机（尤其是大洋牌子）没有办法比的

wangzhiyoung - 2010/3/19 10:56:00

我猜是音场与透明度，哈哈
纯粹凑热闹

Jason_WY_Ma - 2010/3/20 1:28:00

我今天把LEAK TL50 PLUS的输入改动了，跳过了原来的电位器，直接用电阻。开声后，用Marconi的Z729（大盾代工），荷兰56年的T7，GECKT88，铁座GZ34开声，完全和LEAK Stereo60一样的声底。就是底噪大些，不知是否是EF86（Z729）输入增益过大的原因。但是除了这个之外，LEAK的特点完全出来了，KT88和EL34的特点也是很分明，KT88明显厚实，推力明显比EL34强。TL50也是用U52不合适，我只有一个铁座GZ34在手，没法立体声欣赏。
听了这两台LEAK机，我很少有回去听我的300B单端的念头。我以前用过很多国产和进口胆机，但是一般不超过一天就会放弃。虽然比我的300B单端全面，但是就是无法打动我。但是LEAK的确不同，机器做到这个地步真是让人无法可说。
去年一年几乎没有积蓄，LP问我到底资产有多少了，我也不敢多讲。光是这两台LEAK和NOS的TCC瓷封耦合（我还购买了一套Jensen银膜耦合），还有为他们配的强放管，真是让我每个月还款时，都要卖些管才能凑够银两。我想起HK的陈煐光，大学时就头脑发热，不顾生活的需求，贷款购买发烧器材，最后他还要劝大家不要干这种事情。但是烧友多数是非常执着的，为了好声，真是奋不顾身。但是我听到了我自己想要的声音，的确还是幸运的。我也祝大家都能如愿。

Jason_WY_Ma - 2010/3/21 1:38:00

看来人气真是不够旺。我的那个题也是有些难了，这次也只能这样了。

coll - 2010/3/21 10:02:00

能量感

nnrszgj - 2010/3/21 14:06:00

原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-3-18 22:56:00 发表
听完这张CD后，我播放了那张著名的黄教堂，和我的猜测一样，系统的一个方面来了个大进步。

坛里太冷清，我搞个有奖竟猜，大家看看我10572和10573的发言，究竟是哪一个方面的大改进。以前的系统声音特点，大家要找以前的贴了。
时间一周。发贴为准。最先说出正确答案的，当然就拿奖了。没有准确的，到截止期，我自己选一个最接近的。就只有一个奖。
奖品任选一。
有奖竟猜！！！听完这张CD后，我播放了那张著名的黄教堂，和我的猜测一样，系统的一个方面来了个大进步。

坛里太冷清，我搞个有奖竟猜，大家看看我10572和10573的发言，究竟是哪一个方面的大改进。以前的系统声音特点，大家要找以前的贴了。
时间一周。发贴为准。最先说出正确答案的，当然就拿奖了。没有准确的，到截止期，我自己选一个最接近的。就只有一个奖。
奖品任选一。
大盾58年长屏园环12AU7一个NOS没盒。100％测值
大盾59年短屏12AX7一个。95％测值
宝马代工长灰屏Marconi标B329一个。95％测值
Amperex纽约厂D环E88CC一个，85％测值
1954年RT的GZ32一对，100％测值
大盾EL84（KM1暗码）一对NOS，测值》100％
瑞典33S29B（6SL7）一个，测值95％，管座有个裂痕。不影响使用。

纯粹是搞些气氛，也是个人行为，图个热闹。最主要是太高兴了，希望大家和我一起开心，享受美好的音乐和生活。

瑞典33S29B（6SL7）这个是什么？记得瑞典有款33S30（6SN7 ）不错的！上图让我饱饱眼福也好~~呵呵

nnrszgj - 2010/3/21 14:46:00

找了半天，终于找到！看来这贴弄1000多页，是不太好找！
我说记得我对瑞典的33S29这里有见过的，只是图不太清晰~~印象不够深！
不过可能对于看了6遍帖的J兄易如反掌~~哈哈
还是希望J兄上几张清晰的图，最好把听感也补齐~~呵呵

nnrszgj - 2010/3/21 17:17:00

J兄的竞猜不得不参加，即使没奖也要来的！也可顺带表达个人的见解~~希望大家多交流是好事！

   我是先去倾听完《黄教堂》和《黑教堂》才回的帖。《黄》因为是“人和声”和“简单乐器”配合，这种作品乐器会很贴近，而人声会让我感觉去得很空旷~~所谓的教堂声类似恩雅的那种。

     这类的作品我个人从Hi-Fi的技术的角度来说，我是比较注重“层次前后感”的表现的，就是感觉得到男声女声的叠加~前后还是左右甚至是先后。否则这类的声音声容易混和挤，会有抓不住不稳定的感觉总是一团团的！虽然有所谓教堂回声，却表现很窄并没有教堂的空间感~~声音别扭！

     乐器的可以看做是参照物，因为是最贴近的！乐器表现如果一点不好很容易察觉出，会有不舒服的碍事感！我认为最好的表现乐器和人声融合，但如果系统做不到可以尽量将其柔化~~甚至往后些，不要太锐利就是好了。否则会影响整个系统表现的“色彩”!

    当然了我所说的“色彩”只是广意的方面了。怎么说呢~~我每次听老歌《九九艳阳天》总能感到明媚的阳光，空气散发水分迎面拂来着清香芦苇气息，一种愉快轻松的气氛！要知道《九九艳阳天》这个是很老的电影里的插曲，当时的音乐的制作技术指标不好，却能让人感觉到音乐的本质！这说明了如果听音可以感觉到“色彩”是最好的，有可能Hi-Fi指标可能不是最好，但却是最满意的。那时感觉所谓的“层次”“动态” “空间” 这些指标在你陶醉音乐的脑海中~~~已经是变得完美！

   感谢J兄的介绍的《黄》！前面是陶醉在《黄》一边打的废话~~~~呵呵

Jason_WY_Ma - 2010/3/21 22:06:00

这对33S29我记得是一年多前一个新加坡朋友卖掉的NOS一对。国外的大款还是多，看见比较少见的东西，价格还是竞争得激烈。
33S29A/B和33S30A/B，我都有，一是慕名，二是的确当初我的300B单端希望靠他来弥补弱点。我对瑞典管（还有5S2d/6V6，22S22/GZ34）的总体感觉是和5691/5692声底还是有些接近，当年瑞典标准公司是购买了RCA的专利生产的，包括技术参数和物料配方。大家有兴趣可以看看5691、5692的RCA官方介绍，对这种管可以有比较好的了解。但是瑞典管和RCA不同的地方是密度，特别具有雄性的力量。密度和信息量多少还是有些区别，这些很难用词汇描述，但是听过瑞典管的朋友一定会同意我讲的。我用瑞典管的经验，真是一言难尽。我曾经有大半年一直在用33S29在我的300BSE上作为SRPP驱动，主要就是看重了瑞典管的优点，和300B的弱点正好互补。但是大半年来，一直不能征服他，和5692一样，总感觉不够柔润。我的一个朋友，当时一直不赞同我用瑞典管，他也是比较偏好柔润的，每次来，总是受不了瑞典管，一换1951年的ECC35，他就兴奋了。后来没办法，我只好围绕着ECC35来搭配了。前一段，LEAK机弄得我实在是手紧，一狠心就准备出了。但是没想到，我出之前，担心有问题，把瑞典管再次接上，没想到竟然不再粗声，真是让我喜出往外。没办法，我只好不出了。但是管子为何不粗声，由于我更换了无数的东西，已经搞不清了。
瑞典管的图片不上了，结构和RCA几乎一模一样，就是管座颜色不同。判断瑞典管，很容易，33S29/30是暗码字，在瓶身上。29和30都有A和B，屏的颜色不同，通过屏上的白字D/C也可判断。A早期，但是我几乎听不出A和B的区别。
我用我的一个好友（他极其喜欢瑞典管的声音）话来做总结，他说瑞典管是男人的声音，是最真实的声音。

小乐虫 - 2010/3/23 21:18:00

碰运气收了对无菱底、无暗码、铁片碟环德律风根标的E88CC，初听了下，就让荷兰D环下岗了。
西门子最早期的铁片环E88CC，极品的声音，更是极品收藏。

附件: 调整大小 20100318_9a67a84f8eeb99bb55abHwHWm1diPEAP.jpg

mc225 - 2010/3/23 23:03:00

..........

附件: 照片 064.jpg

Jason_WY_Ma - 2010/3/24 0:24:00

原帖由 小乐虫 于 2010-3-23 21:18:00 发表
碰运气收了对无菱底、无暗码、铁片碟环德律风根标的E88CC，初听了下，就让荷兰D环下岗了。
西门子最早期的铁片环E88CC，极品的声音，更是极品收藏。

兄的运气太好了，恭喜。

小乐虫 - 2010/3/24 9:20:00

西门子碟环是ERIC说的有钱也难买的稀有极品，收藏的意义更大，的确要些运气，但同时也离不开近期对换胆初感记的钻研，正是看过马兄和WXS以前贴过图片，所以我第一眼就知道是西门子最早期的碟环，如果犹豫片刻就是遗憾。
收胆缘分和执着缺一不可，既不要急于求成，也没必要望而退步。两个月前决定收88管时，觉得一些早期管是遥不可及，但不经意间已收到了荷兰D环E88CC、ECC88，西门子碟环88CC、早期无暗码的CCA、88CC，德律风根45度平滑支架88CC。荷兰管的华丽，西门子的真实，德律风根的大气我都喜欢，前后级组合使用更可扬长避短，别有风味。

发烧论坛