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fatdragon - 2022/9/15 11:38:37
大家测胆用什么机器呀?
Jason_WY_Ma - 2022/9/27 21:44:13
回来看看。好开心。
Jason_WY_Ma - 2022/9/27 22:56:35
看到好多留言,最近几年,偶尔来几次。
一直在坚持自己的爱好,现在每天晚上自己都在做机器玩。平时交往的朋友都是换胆记里认识的,缘分。我现在也买管,不过常用管很贵,很难入手。
其实经常用的小管,就是X7T7U7加88管,强放就是EL84,6L6, EL34,KT66, KT88.整流最多就是GZ34.但是我DIY后,这些管就都不用了,除了GZ34.
X7T7U7,就是荷兰,大盾,Valvo的长屏。GEC我现在不太用,一方面太贵,另一方面总体素质和三皇是一样的。88常见的就是荷兰的D环。
EL84,选择很多,还是推荐荷兰的D环,大盾的方环,Valvo的碟片。我最喜欢荷兰碟片,大盾碟片很难配齐,西门子的碟片是爱恨交加,Marconi的碟片和方环都难找。
美制6L6,包括350.音色和乐感还是不如欧洲强放。Sylvania和RCA的大瓶算是可以,便宜也好找,小瓶喷碳的也很好。
EL34就找荷兰的铁座和D环。
KT66,年代从早到60年,葫芦的清玻璃,葫芦的喷碳,然后是直棒喷碳的黑座和棕座。我在12.1上试过葫芦的KT66,非常喜欢,只是现在很难买,价格要贵好多。
KT88,就下决心买碟片的GEC。贵就贵吧。
5V的整流就选GZ34,用荷兰的铁座,或D环。

另外要说的就是,买管就是要买测值好的。因为机器的工作点都是按照新管的值,调整的。而且合理的使用,管子寿命很长。

我现在最常访问的是National Valve Museum。还有就是材料网的电子管数据库。

经常买胆的,推荐买台GS5A,很好用的。

系统的声音改善,还是要对症下药,多数情况,胆是很难根本改变的。以前帖子里的朋友就一直和我说这事,我也是慢慢才领悟的。我现在自己的机器,无论是DIY还是厂机,都是用最好的胆,胆和元器件,线材一样,都是最基本的。现在最主要的还是在线路,工作点上花时间。

以后会常来看看,有事,可以发站内**。
fallingforyou - 2022/9/28 18:59:24
系统的声音改善,还是要对症下药,多数情况,胆是很难根本改变的。以前帖子里的朋友就一直和我说这事,我也是慢慢才领悟的。我现在自己的机器,无论是DIY还是厂机,都是用最好的胆,胆和元器件,线材一样,都是最基本的。现在最主要的还是在线路,工作点上花时间。
Jason_WY_Ma 发表于 2022/9/27 22:56:35

中肯的观点,可喜的转变。
线上线下我也时常跟朋友讲到,材料与配件,只是器材的其中一环,且甚至只算是我制作过程中最容易解决的环节。而除了兄台提到的线路、工作点等技术环节之外,整个方案的设计、调校,尤其是最后基于乐理乐器、音乐作品表现的调校,才是决定器材与系统素质的关键。
bomber - 2022/9/29 15:27:46
好帖,要顶
雨夜品茶 - 2022/9/29 15:31:39
现在好状态的ECC83太贵,后来就用PCL86复合管里面的三极管代替(PCL86是ECC83+EL84/41的复合管),包括M7就用6只单PCL86管子制作,可喜的是二手PCL86的参数还相当强悍,特别是ECC83的音质做M7要比普通ECC83的音质更精致。
EL84也可以用PCL86复合管里面的五极管部分EL41代替。
值得注意的是PCL86灯丝不是普通的6.3伏。而是两个6.3伏串联。
fallingforyou - 2022/9/29 17:38:44
现在好状态的ECC83太贵,后来就用PCL86复合管里面的三极管代替(PCL86是ECC83+EL84/41的复合管),包括M7就用6只单PCL86管子制作,可喜的是二手PCL86的参数还相当强悍,特别是ECC83的音质做M7要比普通ECC83的音质更精致。
EL84也可以用PCL86复合管里面的五极管部分EL41代替。
值得注意的是PCL86灯丝不是普通的6.3伏。而是两个6.3伏串联。
雨夜品茶 发表于 2022/9/29 15:31:39

1、ECC83是双三极管,PCL86里面的只是单三极管。2、PCL86灯丝不是两个6.3伏串联12.6V,而是13.3V。3、其他的工作点与参数,也是有区别的。
bomber - 2022/12/8 20:45:43
要继续顶起
chenzhaoyi888 - 2023/1/9 22:27:57
贴还在,差不多20年了。
lianhui - 2023/3/17 15:54:34
值得借鉴
god_lough - 2023/4/11 15:50:44
很多年前看过此贴,长青!长青!给很多烧友滋养!
yanxc - 2023/10/8 15:24:07
胆机小白来顶下帖子。半个月前刚刚入手丽磁300B胆机,偶遇这篇帖子,通过废寝忘食如饥似渴学习,两周看完690页全贴。原机管做如下更换:前级的俄罗斯12AT7更换古董管B739,推动管俄罗斯6SL7更换林赖之音精锐E6SL7(另还有一对大盾ECC35换着听),整流管林赖之音吊灯丝274B更换成自家最好的精锐E274B,功率管贵族之声WE300B暂时不动。 现在的国产管做得非常好,可能我耳朵不算灵敏,林赖之音精锐E6SL7和大盾ECC35我没听出区别。但前级的12AT7国产管没有好的替代,B739实在是太牛了,更换后听到了所有我想要的声音。
最后总结300B胆机推8寸号角,换胆如换机,除了前级那对(真的无可替代),其它均可用国内的精品管替代,性价比非常高。小白的见解可能不完全对,但也是我交了小小学费后的真实感受。
shotchen - 2023/10/8 20:14:33
贴子太长了,都忘了哪层楼写了在哪里或哪个店铺能买到古董的NOS胆管。
fallingforyou - 2023/10/10 8:56:06
胆机小白来顶下帖子。半个月前刚刚入手丽磁300B胆机,偶遇这篇帖子,通过废寝忘食如饥似渴学习,两周看完690页全贴。原机管做如下更换:前级的俄罗斯12AT7更换古董管B739,推动管俄罗斯6SL7更换林赖之音精锐E6SL7(另还有一对大盾ECC35换着听),整流管林赖之音吊灯丝274B更换成自家最好的精锐E274B,功率管贵族之声WE300B暂时不动。 现在的国产管做得非常好,可能我耳朵不算灵敏,
yanxc 发表于 2023/10/8 15:24:07

国产的确也有精品胆管,比如兄提到的林籁之音,表现令人深刻。
之前用过一对林籁6SN7(880元一对),声音表现优异,比很多老牌好声的古董管还好。

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国产胆管由于存货充足,给人量大价廉、参差不齐的感觉,但其实当中隐藏着不少精品胆管。耐心、细节发掘下,会得到满意收获的。
如能做好动态配对、针对性的调校下、甚至电路上设计一下,表现则更为优异。
一些时候,并不是国产胆管不好,而是使用的人,没用好。

国外古董胆管,我通过不同渠道收藏有一定的量,通过详细长期的测试、使用,知道一些情况。国外古董胆管并不是不好,但对于多数用家来说,一是存量太少,二是配对很难达标。即使不说价格。
说到底还是存量太少,即使你不差钱,也比较难得到配对良好的。
JS即使给你测试配对了Ia、S值,然并卵,上机十来几十小时,差别就越来越大了。
fallingforyou - 2023/10/10 9:10:56
说回林籁,其实它家精品管子价格也不算便宜了(国内的一些精品级胆管也差不多),已经接近我们在国外拿的一同型古董胆管(古董胆国内炒得很贵,但国外拿的价格还是比较正常的)。但优势是新胆的稳定性较好、厂商给予配对,最关键的是,还有1~2年的质保等等,综合优势巨大。整个一合算,就算价格跟同型国外古董管一样,整个性价比还是明显胜出。
当然了,你要有一定的基础,并且耐心、细心的筛选。无论国内还是国外,质量都有参差;即使拿到了最好的胆管,并不是所有胆管都适合你家机器。
yanxc - 2023/10/12 8:44:48
我购置选用的E6SL7跟您的E6SN7是同一个E系列的,现在好奇的是他家的E300B和贵族之声的WE300A到底哪个好?两款是各自家的天花板,软文都不少,好希望有机会都用了比较下。
yanxc - 2023/10/12 9:21:22
回复 13784楼fallingforyou的帖子

对,您说的古董管上机十来小时后,感觉没一开始好听了。请教这是什么原因?
kick - 2023/10/12 10:03:08
回复 13787楼yanxc的帖子

因为习惯了。
林籁确实不错,有没有6922?我的前级里有一对12AX3,极难找。
fallingforyou - 2023/10/12 11:59:43
回复 13784楼fallingforyou的帖子

对,您说的古董管上机十来小时后,感觉没一开始好听了。请教这是什么原因?
yanxc 发表于 2023/10/12 9:21:22
答案已经在我上面的内容中了。
fallingforyou - 2023/10/12 12:02:03
我购置选用的E6SL7跟您的E6SN7是同一个E系列的,现在好奇的是他家的E300B和贵族之声的WE300A到底哪个好?两款是各自家的天花板,软文都不少,好希望有机会都用了比较下。
yanxc 发表于 2023/10/12 8:44:48

如果是刚需,自己真正喜欢,建议你亲自试听对比; 尤其是在一些素质更好的机器平台上对比。毕竟各人口味水平有别,别人标准及审美未必一定适合你。
yanxc - 2023/10/12 12:46:13
回复 13790楼fallingforyou的帖子

谢谢指教,多听听。
yanxc - 2023/10/13 14:10:43
回复 13789楼fallingforyou的帖子

fallingforyou兄,声音不好的原因找到了,但挺奇怪的。之前试听另一对前级管,拔下了老金狮的B739, 试听完再插回时应该是左右互换了。昨晚突然想到这个点再次左右互换下,一切又恢复,令人欣喜。我的听感是若左右插错会干,不够润,声场也稍紧。 古董管比较难伺候,不知是不是有这样的现象?
yanxc - 2023/10/13 14:16:55
其它3对国产新管绝无此现象。
yanxc - 2023/10/13 14:25:22
回复 13788楼kick的帖子

是E88CC吧,古董管都不便宜,国内好像都没做。
fallingforyou - 2023/10/13 15:37:49
回复 13789楼fallingforyou的帖子

fallingforyou兄,声音不好的原因找到了,但挺奇怪的。之前试听另一对前级管,拔下了老金狮的B
yanxc 发表于 2023/10/13 14:10:43

其实这个现象,就是之前提到的工作点稳定性及配对的问题了。因为电子管有离散性,随着使用时间推移,即使同一对管子,内部材料、阻抗及工作点等均会产生不同程度的变化;如果你机器平台对两管的工作点供电也有差别,导致管子的这个变化就更大。因此当你习惯了这离散性的听感后突然左右调换,就会听出区别。这个区别,其实也说明了两只管子的配对是有一定问题的。

因此我制作胆机,先是确保机内工作点的一致性、稳定性,然后对使用的管子进行动态配对,且经过大量、长期的老化使用,积累分析出相应管子的规律,综合筛选出长期使用能配对性能相对较好的管子。

就像不久前我在制作一款FU32单端胆机上的调校上提到的,每次内部的打磨、调整,我都会重新进行一段时间的老化并再进行工作点一致性的测试,模拟及确保长期工作的一致性。
以下是某次后级电路的调整后,老化完毕我测试的后级屏极供电工作点,左右两声道相差不足0.3%:

782721

782722

不过,除了这些工作点及硬件的一致性要保证外,更重要的是动态信号表现的一致性,尤其是最后,对音乐作品还原时的一致性。所以工作点,倒也不一定所有时候都要求完全一致,也可以针对不同管子的离散性进行相关的设计、调校,不过这需要长期的实践总结与经验积累。不过设计与调校的最终,都需要以机器老化稳定后对音乐作品的重播结果为准。
胆机的设计与调校,电路上每个管子周围虽然看似只有十来几个元件,但它们联合影响及决定管子的状态及最终的声音表现,要抠细节,学问还是很深的。

因此,回到你提到的你胆机(胆管)的问题,如果你分别使用一个声道通电去轮流测试你这一对管子(或其他管子)时,就有可能声压、音色、速度及相关方面都可能有区别。
不过我建议一般烧友还是算了,因为知道得越多,可能发现的问题就越多,得到的烦恼也就越多!
发烧有风险、较真需谨慎,哈哈!
fallingforyou - 2023/10/13 15:55:10
回复了这么多些内容,当是纪念下这张历史长帖吧。
cui_xibo - 2023/10/13 18:22:57
继续观看兄台的帖子......
yanxc - 2023/10/14 22:52:15
回复 13795楼fallingforyou的帖子

太牛🐮啦,好像听懂了,又好像啥都没懂。您说的对,还是停留在初级阶段没烦恼。换好管子出好声,仅此而已。
likui8869 - 2023/10/18 10:25:30
好多年没来168论坛,这贴还在,当年在这里学习了不少的胆管知识,也留下很多怀念!顶起
leozxj - 2024/3/6 17:29:18
来顶一下这个帖:D
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