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楼主:Raxel

原版碟和刻录碟讨论多次了,为什么没人说刻录碟的声音好过原版碟. [复制链接]

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发表于 2006-07-06 20:25 |显示全部

Raxel 在 2006-7-6 19:16:50 发表的内容

那你的意思就是CD是用价格来划分音质差别的咯?1.5W的CD机好过1W的CD机?

而且什么是声音的差别,什么是音质的差别,我仍然不明白.声音的差别,男声变成了女声?小提琴变成了二胡?我觉得"声音"和"音质",在玩文字游戏了.


我到是觉得楼主大都“正德”遗风，文字游戏玩得比谁都好！

呵呵，说笑了……
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发表于 2006-07-07 13:16 |显示全部

Raxel 在 2006-7-7 12:42:32 发表的内容


这个在另外一个帖子已经驳过了.事实不会因为一个人的说法而改变,更何况他是一个商人.

"作者还说到，很多生产商都翻刻CD供自己使用。".是哪些生产商?雨果的LPCD45可不属于这种情况,他正是因为觉得工厂的压片复制有损失,所以采用少一道制作工序的自己刻盘.


是么？商人会推崇CDR刻录，真是滑天下之大稽！推崇CDR刻录对他有什么好处么？
在没有搞清楚逻辑关系前，就下此结论，也能算是辩驳？

楼主既然认为工厂的压片复制有损失，那为什么还要拿CDR和CD去比呢？如果公平比较我认为这两者应该和母带去比比看才有说服力。前面已经叙述得很清楚了，差异是jetter造成的，而jetter是可以通过时钟同步缓冲纠正来克服的，既然问题可以解决，那结果也就很清楚了：
1，肯定有差别，这种差别看jetter的多少，jetter少必然音质好。
2，在jetter相当的情况下，音质是一样的，但是音色会不同，因为jejetter的分布不可能相同。
3，如果CD机有纠正jetter的功能，CDR和CD的差别可以忽略不计。

业余刻录CDR减少jetter是有办法的
1，尽量使用高档音乐片基（大多数烧友或许买不到，不一定在大城市）
2，根据片基来选择适合软件和驱动，比较试听后才可以确定那种音色更好，因为不同软件对不同片基的jetter多少和分布都有影响。
3，采用较好专用音乐CD刻录机（大多数烧友不一定会投资）
4，刻录机需要使用外置优质电源。
5，做好避震工作。
6，尽量采用对CDR兼容好的至少中档CD机。（对比播放试听可实现）
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发表于 2006-07-07 12:05 |显示全部

原文链接http://www.positive-feedback.com/Issue22/nugent.htm
原文作者Steve Nugent是前 intel 的电气工程师，现在Empirical Audio的老板。
原文几项重点摘录于下：

产生jitter的因素：
1。CD盘片上记录信息的沟槽
2。CD机的读盘质量
3。CD机自身的标准时钟和DAC的时钟
4。S/PDIF信号的传输
5。S/PDIF 或 AES/EBU线材中的信号色散
6。Toslink界面的电-光-电信号转换
7。从S/PDIF信号中提取时钟信号
8。电源和接地回路中的噪音
电脑音源通常可以消除前三项Jitter因素，在某些情况下也可以减小甚至消除后五项jitter因素。

原文中有一点让我深感意外。在谈到CD沟槽的时候作者提到，母盘本身的沟槽就带有jitter，生产CD的复制过程会产生更多地jitter。通常把买来的正版原盘通过高质量的刻录机复制到CDROM上，音质会得到显著改善。Zcable的设计师Mark Hampton通过自己翻刻的CD-R向作者证明了这样的改善决不仅仅是细微的。作者还说到，很多生产商都翻刻CD供自己使用。

“If you rewrite the CD on a CDROM with a good CD writer, the duplicate will usually sound significantly better than the original. This was demonstrated to me by Mark Hampton of Zcable, who created some excellent CD-R's and shared some of them at 2005 CES in Las Vegas. The improvement was not subtle.”
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发表于 2006-07-07 15:03 |显示全部

烧友网 在 2006-7-7 14:15:03 发表的内容
有很多大小完全一致的碗，其中一碗装水的，把水倒入其它碗中，只能说倒得很彻底，但是水绝对不会增多，只会减少


按你的意思：有一张XP正版盘，克隆刻录一张后那张克隆的装起XP系统来就会比XP正版盘少点什么？？

再打个比方罢：同样一个母带转录的LP和CD，为什么CD刚出来的时候大家说CD好，现在大家又说还是LP好？LP就完全是模拟设备了，通过唱针震动来转化得到声音，而每次播LP相信都有物理损耗，而且电机也不可能理想匀速转动，那为什么还有人说LP的声音好呢．这里的LP到是真的像你所说每次都有损耗．
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发表于 2006-07-07 18:56 |显示全部

Raxel 在 2006-7-7 16:41:56 发表的内容
purpleling 在 2006-7-7 13:16:18 发表的内容
是么？商人会推崇CDR刻录，真是滑天下之大稽！推崇CDR刻录对他有什么好处么？
在没有搞清楚逻辑关系前，就下此结论，也能算是辩驳？

楼主既然认为工厂的压片复制有损失，那为什么还要拿CDR和CD去比呢？如果公平比较我认为这两者应该和母带去比比看才有说服力。前面已经叙述得很清楚了，差异是jetter造成的，而jetter是可以通过时钟同步缓冲纠正来克服的，既然问题可以解决，那结果也就很清楚了：
1，肯定有差别，这种差别看jetter的多少，jetter少必然音质好。
2，在jetter相当的情况下，音质是一样的，但是音色会不同，因为jejetter的分布不可能相同。
3，如果CD机有纠正jetter的功能，CDR和CD的差别可以忽略不计。

业余刻录CDR减少jetter是有办法的
1，尽量使用高档音乐片基（大多数烧友或许买不到，不一定在大城市）
2，根据片基来选择适合软件和驱动，比较试听后才可以确定那种音色更好，因为不同软件对不同片基的jetter多少和分布都有影响。
3，采用较好专用音乐CD刻录机（大多数烧友不一定会投资）
4，刻录机需要使用外置优质电源。
5，做好避震工作。
6，尽量采用对CDR兼容好的至少中档CD机。（对比播放试听可实现）




生产商使用CDR,是你引用的帖子说的,不是我说的.我只是通过指出这个显而易见的不合情理的说法,来说明原贴的其他说法可能也无根据.

Jitter (不是jetter)并不是神秘的东西,不要把不可解释的原因都推说是jitter造成的. Jitter是一种时基误差,具体的讨论以前已经论说过多次,你可以搜索一下.但我可以指出几个简单的错误.

1."这种差别看jetter的多少，jetter少必然音质好"
音质好坏不是有jitter来决定的,最好的转盘并不一定时jitter值最小的,最好的解码器也并非时jitter值最小的.而两片CD的音质好坏也并非是由jitter大小来衡量的.因为CD本身是没有jitter的.CD本身只有误码率大小的差异(C1,C2)

2."在jetter相当的情况下，音质是一样的，但是音色会不同，因为jejetter的分布不可能相同。"
我不清楚什么是jitter相当的情况,你可能说的是时钟精度相同,有接近的抖晃率.但这是播放机(转盘,解码器)的事情,和原版CD和CDR有什么关系?而且同一台CD机,播放同一片CD两次,就是你表述的这种情况,而这个我想这里的玩家都是认为音质,音色都是完全一致的.

3."如果CD机有纠正jetter的功能，CDR和CD的差别可以忽略不计。"
时钟总是有误差的,所以jitter是不可消除的.而Benchmark DAC1消除的是传输介面之间的jitter,虽然它号称能够de-jitter,这也只是一种说法,而DAC1本身也并不是最好的解码器,虽然它的jitter比其他许多更高档的解码器要低.现在的问题是前面的玩家提出的,越高档的转盘,越高档的DAC,越能区分出原版CD和CDR的差异,而这些高档的转盘,解码器一般都是用的更高档的,精度更高的时钟,以及更充沛的电源.



断章取意，一知半解大概就是这样了。中国的文字很奇怪，中间挖几句出来就可以用来咬文嚼字。

就像有朋友说的，不论也罢，全按个人喜好。
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