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原版碟和刻录碟讨论多次了,为什么没人说刻录碟的声音好过原版碟. [复制链接]

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所谓的原版你指的是什么?和抓轨的母盘比当然是有差别,片基就不同。就算CD工厂用同样工艺采用不同片基压制,音色也会有区别,介质载体不同决定了音色差异。

母盘本身音质好,通过一定手段(以前麻坛有详细介绍,不叙述了)抓轨出来WAV文件通过一定控制手段刻录出来CDR音质肯定好!甚至音质超过其它版本正版录音,比如蔡琴老歌第一版抓轨WAV刻录就好过其它后期版本正版录音。这也不是我说的,是很多朋友比较过的,确实比他们手上的非第一版好。而且第一版,我想很多烧友是可望不可及的,没那么容易买到吧?那就证明了CDR 的价值。事实上很多古典正版CD都不是那么容易买到的。

任何事物都要一分为二来看,喜欢音响的朋友我想都是喜爱音乐的人,玩音响玩到非要分出可以忽略不计的差别是不是有点舍本求末了?非要说差别的话,我要说你的家用电源电压的时间段变化造成的音色差异你听出来了吗?时间老化器材音色差异你听出来了吗?换条线也有不同声音,或好或坏总有得有失,特别音响是很个性化的东西,取己所好就是了。

世界上是没有绝对的,你手上的CD有了物理损耗,你能保证它和刚买的时候音质一样吗?

惟有音乐和旋律是永恒的,同一个作品在不同人手上演绎出不同的境地,听者也有不同的感受,那才是爱乐者所应该探讨和关注的。
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purpleling 在 2006-7-5 0:07:36 发表的内容
母盘本身音质好,通过一定手段(以前麻坛有详细介绍,不叙述了)抓轨出来WAV文件通过一定控制手段刻录出来CDR音质肯定好!甚至音质超过其它版本正版录音,比如蔡琴老歌第一版抓轨WAV刻录就好过其它后期版本正版录音。这也不是我说的,是很多朋友比较过的,确实比他们手上的非第一版好。而且第一版,我想很多烧友是可望不可及的,没那么容易买到吧?那就证明了CDR 的价值。事实上很多古典正版CD都不是那么容易买到的。


我这个帖子不是要讨论经济问题,因为盗版的东西总是比正版的便宜,这个根本没有什么需要讨论的.我这个帖子讨论的是纯技术问题.就是刻录的CDR能否比原版好声,你上面说的什么蔡琴的第一版的CDR和后期再版相比,也根本不存在我讨论的原版碟和刻录碟之间应有的对应关系.

我的观点是中立的,就是想听听两方面的说法,让矛和盾接触一下.刻碟的一方,有人自信可以刻出和原版碟一样或者更好的音质吗?如果有的话,那么我就去听听另一方的说法,如果需要的好,我们请双方搞个盲听测试也可以.
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purpleling 在 2006-7-5 8:59:00 发表的内容
所谓的原版你指的是什么?和抓轨的母盘比当然是有差别,片基就不同。就算CD工厂用同样工艺采用不同片基压制,音色也会有区别,介质载体不同决定了音色差异。


这就是我的问题,既然有区别,为什么音质只能是变差,而不能变好.

purpleling 在 2006-7-5 8:59:00 发表的内容
母盘本身音质好,通过一定手段(以前麻坛有详细介绍,不叙述了)抓轨出来WAV文件通过一定控制手段刻录出来CDR音质肯定好!甚至音质超过其它版本正版录音,比如蔡琴老歌第一版抓轨WAV刻录就好过其它后期版本正版录音。这也不是我说的,是很多朋友比较过的,确实比他们手上的非第一版好。而且第一版,我想很多烧友是可望不可及的,没那么容易买到吧?那就证明了CDR 的价值。事实上很多古典正版CD都不是那么容易买到的。


我比的是这张原版碟,和它自己的刻录碟,你上面明显是错误的对应关系.

purpleling 在 2006-7-5 8:59:00 发表的内容
任何事物都要一分为二来看,喜欢音响的朋友我想都是喜爱音乐的人,玩音响玩到非要分出可以忽略不计的差别是不是有点舍本求末了?非要说差别的话,我要说你的家用电源电压的时间段变化造成的音色差异你听出来了吗?时间老化器材音色差异你听出来了吗?换条线也有不同声音,或好或坏总有得有失,特别音响是很个性化的东西,取己所好就是了。

世界上是没有绝对的,你手上的CD有了物理损耗,你能保证它和刚买的时候音质一样吗?

惟有音乐和旋律是永恒的,同一个作品在不同人手上演绎出不同的境地,听者也有不同的感受,那才是爱乐者所应该探讨和关注的。

___________________________

上面我已经叙述得很清楚了,片基不同音色是会有差异的,系统属于监听风格,特别是喇叭是JBL的话很容易分辨;典型英国声到也不是那么容易分辨的。刻录软件的变化也有音色差异。关键是如果把音色的差异归根为音质劣化,那就失去比较的意义了。本来每个人的系统音色就有所取舍,不可能十全十美,换根喇叭线就可以改变音色。

盲听比较不是单独的一个系统的比较,在软件硬件都适合CDR的条件下,确实很难分辨。我有朋友家里用单拿信心的也在自己刻,去年到美国麻省读博了,相信这样对音响热爱并且有经济能力和辨别能力的人不会糊涂到去听“劣质”的CDR。



我上面说了,这个帖子是讨论技术问题,不是为了讨论是否应该用CDR,而不去买原版之类的经济问题,所以,热爱音乐的,买CDR一样听音乐之类的说法,不是这个帖子讨论的目地.请把这些放在一边.否则讨论没有底了.接着又要开始争论价格差多少的情况下,音质差多少可以接受了,对不对.不过我们不关心这个.

请也不要咬住什么同一批次的原版CD音质也有差别之类的说法.买原版CD不是摸彩票,去买一张原版就看有没有运气买到头几张下线的.对于绝大部分玩家,包括我相信这里用十几,几十万器材的玩家,同一批的原版CD,例如去商店随手拿起两张,就认为音质是相同的,回家也听不出差别.否则这个市场乱了,卖原版的上面还要标清楚哪张先下线,可以价格卖得高点了.其实包括那些上面贴号码标签的限量CD,也不代表贴了数字1,就是第一张下线的,这是很简单的道理,我相信不用解释了.

简单来说,CDR能否做到两张同一批次的原版CD之间的微小差异?如果不能那就不要盯住这点了.

现在使用你自己的刻录机,专用的刻录软件,优秀的CDR,(50元,甚至100元/张),能否刻出和原版CD无法分辨差异,甚至更好的音质.如果不能的话,那就不能,说明CD虽然是数码产品,但却有模拟的特性.如果你坚信能的话,空碟的钱我来出也可以,并且请自信能够听出差别的玩家来验证一下,你的说法是否正确.
最后编辑Raxel
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问题一:
音质在特定条件下是可以变好的,黑胶音乐碟可以增强背景宁静度和顺滑感,不过你要说那不忠实原版我也无话可说,同样这种音质改变通过换CD机也可以实现,同张盘放不同CD机播声音肯定不一样。

问题二:
没有人无聊到自己有正版,自己抓轨刻一张来比的,那没有实际意义,我说的都是现实有实际意义的事例。如果买不到心仪的版本,而通过刻录得到的CDR比市面在售其它版本音质好,何乐而不为呢?

最后:
我要说,特别是早期录音母盘磁粉都有损耗,包括后期数码制作录音,CD厂家都不可以做到批次前后音质完全没差别,你又能苛求CDR什么呢?你不能要求大家为了追求音质都去购买第一版吧?那不现实。

既然是讨论就是要结合现实出发的,如果你非要说理论,那其实我前面回帖已经讲很清楚了,不可以完全一样,完全没差别。那根本不用比!两台同样CD机播两张同样CD你也可以听出差别,CD机的模拟输出电路就已经决定了这样的结果,电子元件况且有误差,电路参数必然有误差,关键是这样的差别我们是不是可以忽略不计。
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Raxel 在 2006-7-5 10:54:26 发表的内容
[
现在使用你自己的刻录机,专用的刻录软件,优秀的CDR,(50元,甚至100元/张),能否刻出和原版CD无法分辨差异,甚至更好的音质.如果不能的话,那就不能,说明CD虽然是数码产品,但却有模拟的特性.如果你坚信能的话,空碟的钱我来出也可以,并且请自信能够听出差别的玩家来验证一下,你的说法是否正确.


有点浑了
应该是能否刻出和原版CD无法分辨差异/和原版CD有可分辨差异的对立.
可分辨差异包括更坏的音质和更好的音质(个人喜好不同结论不同.偶以为都是失真)
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Raxel 在 2006-7-5 3:56:37 发表的内容
purpleling 在 2006-7-5 0:07:36 发表的内容
母盘本身音质好,通过一定手段(以前麻坛有详细介绍,不叙述了)抓轨出来WAV文件通过一定控制手段刻录出来CDR音质肯定好!甚至音质超过其它版本正版录音,比如蔡琴老歌第一版抓轨WAV刻录就好过其它后期版本正版录音。这也不是我说的,是很多朋友比较过的,确实比他们手上的非第一版好。而且第一版,我想很多烧友是可望不可及的,没那么容易买到吧?那就证明了CDR 的价值。事实上很多古典正版CD都不是那么容易买到的。


我这个帖子不是要讨论经济问题,因为盗版的东西总是比正版的便宜,这个根本没有什么需要讨论的.我这个帖子讨论的是纯技术问题.就是刻录的CDR能否比原版好声,你上面说的什么蔡琴的第一版的CDR和后期再版相比,也根本不存在我讨论的原版碟和刻录碟之间应有的对应关系.

我的观点是中立的,就是想听听两方面的说法,让矛和盾接触一下.刻碟的一方,有人自信可以刻出和原版碟一样或者更好的音质吗?如果有的话,那么我就去听听另一方的说法,如果需要的好,我们请双方搞个盲听测试也可以.


所谓的原版你指的是什么?和抓轨的母盘比当然是有差别,片基就不同。就算CD工厂用同样工艺采用不同片基压制,音色也会有区别,介质载体不同决定了音色差异。

母盘本身音质好,通过一定手段(以前麻坛有详细介绍,不叙述了)抓轨出来WAV文件通过一定控制手段刻录出来CDR音质肯定好!甚至音质超过其它版本正版录音,比如蔡琴老歌第一版抓轨WAV刻录就好过其它后期版本正版录音。这也不是我说的,是很多朋友比较过的,确实比他们手上的非第一版好。而且第一版,我想很多烧友是可望不可及的,没那么容易买到吧?那就证明了CDR 的价值。事实上很多古典正版CD都不是那么容易买到的。

任何事物都要一分为二来看,喜欢音响的朋友我想都是喜爱音乐的人,玩音响玩到非要分出可以忽略不计的差别是不是有点舍本求末了?非要说差别的话,我要说你的家用电源电压的时间段变化造成的音色差异你听出来了吗?时间老化器材音色差异你听出来了吗?换条线也有不同声音,或好或坏总有得有失,特别音响是很个性化的东西,取己所好就是了。

世界上是没有绝对的,你手上的CD有了物理损耗,你能保证它和刚买的时候音质一样吗?

惟有音乐和旋律是永恒的,同一个作品在不同人手上演绎出不同的境地,听者也有不同的感受,那才是爱乐者所应该探讨和关注的。

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上面我已经叙述得很清楚了,片基不同音色是会有差异的,系统属于监听风格,特别是喇叭是JBL的话很容易分辨;典型英国声到也不是那么容易分辨的。刻录软件的变化也有音色差异。关键是如果把音色的差异归根为音质劣化,那就失去比较的意义了。本来每个人的系统音色就有所取舍,不可能十全十美,换根喇叭线就可以改变音色。

盲听比较不是单独的一个系统的比较,在软件硬件都适合CDR的条件下,确实很难分辨。我有朋友家里用单拿信心的也在自己刻,去年到美国麻省读博了,相信这样对音响热爱并且有经济能力和辨别能力的人不会糊涂到去听“劣质”的CDR。
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科研级旗舰 在 2006-7-5 1:07:23 发表的内容
Dr kuang 在 2006-7-5 0:42:40 发表的内容
小雨哥 在 2006-7-3 14:32:47 发表的内容
有啊。 刻录的有比原版的好的啊。

雨果的LPCD系列就是刻录的,都比原版的好啊。。。


这有点想当然了。实际上LPCD的“母盘”是电脑硬盘,相当于压制普通CD所用的制碟母盘。而您所说的“原版”其实是用LPCD一样的刻录母盘再通过几道工序制作出来的。
雨果的LPCD中,LPCD45是直接从硬盘刻录下来的;LPCD33是用类似LPCD的刻录盘作母盘,然后再送到CD厂制作出来的前2千张唱片。


这个现象说明了对于CD-DA而言,并不是无损和完美似数字存储载体!


没有绝对的一样。即使前一百张CD和最后1000张CD压制后的声音也不同,这点我记得版主说过。

目前我们想的是刻录的和原版的差距是多少,一般人能听出来么?期待有个公平的盲听测试。大家只是探讨
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纠正一点:这和道德无关,购买正版是一种社会责任和义务,而社会责任和义务建立在一个良好的社会诚信制度的框架上。(题外话:今年我打了个官司,由于地方保护主义法院不作为输掉了,我交纳了国家税款拿不到货款,对方抵扣了税款还抵赖了货款。所幸金额不算大就当支援地方建设吧,对方企业是地方民政局办。由于制度缺陷,往往存在越是手握重权越是有看不见的黑手内幕。)

复制的过程没有损失什么,差异只在读取的那个物理过程造成音色差异,关键是看原版碟在读取的时候误码率低还是CDR的误码率低,不过如果在传统转盘的基础上增加内存缓冲纠错和时钟同步功能,那两者的音质差别基本可以忽略不计了。现在已经有采用普通DVDROM的CD机出现了,抛弃了传统转盘,也是一个发展方向。原版和CDR的区别完全在CD机转盘对两者的兼容性上。而好的CDR只是在复制过程中尽量保证对于转盘而言产生更少的误码率,而在理论上CDR也完全可以比原版CD产生更少的误码率。很难说孰好孰坏,毕竟听音这个东西很主观。如果真的要比我想应该让CDR和原版CD去和母带比比看,看看谁是最忠实于母带的。

最后一个很现实的问题:能兼容读好CDR的传统转盘真的不多,我想这个也是大多数人觉得CDR音质不尽人意的地方吧。
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某些DX总是用模拟的观点看待数字问题!在传输和复制过程中,波形畸变是不可避免的。但任何波形畸变,只要不引起误码,都不会造成失真。
如果数字信号一个bit都不差,声音应该是一样的。
如果bit差了,就会爆音,不可能是模拟性音质降低。
如果是jitter,可能产生模拟性失真。jitter存在于被刻录的盘上。
但jitter是可以恢复的(因为时钟是已知的、精确的数值,这个信息不会丢失)。优质的缓冲-再生系统可以将其恢复。优质的DVD可以做到jitter极小,听不出复制碟不好。
大部分高级CD不行,因没有采用缓冲-再生系统,所以可以听出刻录碟不好。
最后编辑yulihua
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purpleling 在 2006-7-5 11:50:45 发表的内容
问题一:
音质在特定条件下是可以变好的,黑胶音乐碟可以增强背景宁静度和顺滑感,不过你要说那不忠实原版我也无话可说,同样这种音质改变通过换CD机也可以实现,同张盘放不同CD机播声音肯定不一样。

问题二:
没有人无聊到自己有正版,自己抓轨刻一张来比的,那没有实际意义,我说的都是现实有实际意义的事例。如果买不到心仪的版本,而通过刻录得到的CDR比市面在售其它版本音质好,何乐而不为呢?

最后:
我要说,特别是早期录音母盘磁粉都有损耗,包括后期数码制作录音,CD厂家都不可以做到批次前后音质完全没差别,你又能苛求CDR什么呢?你不能要求大家为了追求音质都去购买第一版吧?那不现实。

既然是讨论就是要结合现实出发的,如果你非要说理论,那其实我前面回帖已经讲很清楚了,不可以完全一样,完全没差别。那根本不用比!两台同样CD机播两张同样CD你也可以听出差别,CD机的模拟输出电路就已经决定了这样的结果,电子元件况且有误差,电路参数必然有误差,关键是这样的差别我们是不是可以忽略不计。



讨论音质的时候,当然要假定其他条件相同,否则你比较两根电源线,我和你说换跟喇叭线音质也会改变,何必在乎电源线的差异呢?这个就没法讨论了对吧.既然我们讨论CDR,当然要假定是用同一台CD机.否则其他因素全部可变,那还如何讨论?

不清楚,因为你是做刻吧的还是什么原因,你总是喜欢从经济原因来讨论这个问题.我已经说了我不关心这个问题.盗版和正版没有可比性.是否因为正版价格高,就可以去买盗版来听,这个道德问题,也不是这个帖子讨论的主题.

我的主题就是,CD上面的数字信息是可以完全复制的,既然两张碟上面数字信息是相同的,那么差异只能在于碟本身,和碟上面表示信息1,0的pit的质量.就像你上面说的不同的空盘,不同的反射材料,不同的片基,音质是一定会有差别的.我的问题就是,既然是差别,那为什么只会变差不会变好.究竟在复制的过程中损失了什么.
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