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楼主:老浦东

DVD的劣质声音给了中国音响业新的机会 [复制链接]

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发表于 2005-09-17 09:57 |显示全部

bzy83 在 2005-9-16 23:07:24 发表的内容

但后半部分仍然保留意见，首先，24bi/192k的DAC也有高低档之分，低档24/192音质的绝对不可能好过高档的16bit/44k，最起码目前不行，估计短期内将来也不行。商家作对产品总要有个定位的，同类产品就算更新了一代新低端也不能挑战老的高端。就拿更新最快的电脑显卡来说，新一代的低端GF6200无论如何也比不过老一代的高端GF5900。
其次，越是高分辨率的dac，其对周边电路系统的要求就越高，越难以发挥其全部的潜力，如果外部电路性能一定的前提下，同档次的24/192表现可能还不如16/192。就像在普通的路面上法拉利跑不过桑塔纳也是正常现象。所以仅从dac的角度来看目前并不能说明DVD能完胜CD。


bzy83兄，对你的这部分意见我另有体会，大家千万不要把声音这个东西神秘化。关于IC的高档与低档肯定是会有分别，但是对机器性能的影响绝对与显卡不能相提并论，显卡的工作状况比起音响来要求要高得多了。所以新一代的显卡芯片要求越来越高是正常的事。关于IC对声音的影响我以后会另发专文请大家指教。
现在的CD机和DVD主要是没有给解码芯片一个‘舒服的’工作环境，即外界对电源的干扰未充分排除就窜入供电回路，对IC工作造成干扰这一个问题在所有电器设备上都存在，只是人耳特别灵敏能听出声音中的这一干扰成分。另外，不合理的接地也是一个大问题，当代线路板引线越来越细，在理论上当然可以假想是零电阻，但实际工作时即使是极小的电阻值也会引起回输，使实际工作状态与理论值发生变化。这也证明了你的法拉利虽好，但一定要有好公路。但是公路很好了，桑塔那跑它个150码也没什么问题，也够了。关键就是怎么样搞一条‘好公路’给IC用。让它把性能全部发挥出来。
老兄的比喻极为恰当，如要我自己想还不能恰当的表达呢。
当否，请不吝指教!
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发表于 2005-09-18 10:51 |显示全部

南海十三郎兄，我个人认为开关电源不如传统电源。是一个很好笑的成见，所谓电源无非就是把交流变成直流而已。关键是只要把直流成分中的所有杂讯尽可能清除掉，这就是好电源。由于开关电源电路较复杂，元器件较多，故障率较高。所以‘摩’起来难度较高。但它的优点也是很明显的，好的开关电源和好的普通电源在声音方面应该是没有任何区别的。如有兴趣我们可以多交流。
还望多多指教，先谢了。
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发表于 2005-09-18 08:52 |显示全部

bzy83 在 2005-9-17 23:01:08 发表的内容
完全同意，如果有了舒服的工作环境那么DVD绝对会比CD强。
然而问题就在于这么个舒服的工作环境不是那么容易搭建啊，这对设计师对电路设计的功底，技术，技巧以及对各个原件性能的了解都是极大的考验，还有一个因素就是目前时钟系统的核心部件技术还不是很成熟，de-jitter电路的技术又封锁在寥寥几家公司手里，这个舒服的环境真的是十分难得。以目前中国这些厂商的实力来看还有很长的路要走。作为diyer，手头的资料与资金更是有限，能做的更是皮毛，所以dvd坐廉价的转盘系统目前还很难实现。
老浦东兄帖子里所讲的只涉及到了电源的影响因素，然而仅有了好的电源供给还是远远不够的，有了好的基础也得有良好的
上层建筑，才行啊。


bzy83兄真是学问渊博啊，但是我发这个贴子的目的只是希望中国人温饱之后都能玩得起HIFI。就如同法拉利在全世界都是天价奢侈品，要人人都有条件买法拉利恐怕再过100年也不一定做得到吧？
音响技术并不神秘，只要把现有DVD的技术完全发挥出来应该足以让论坛中90%以上的烧友满意他的声音了。我相信现代科技，但我也不迷信洋人。利用目前市场上所能买到的DVD机芯绝对能做出让烧友们满意的声源。当然仅仅对电源进行处理是不够的，但这是极重要的一环，相对而言其它部分的处理就要容易的多。由于168是个烧友交流的天地，过多的谈技术细节也没有什么意义。毕竟大部分人是只想花钱买享受的。
有机会希望能向你当面讨教。谢谢!
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发表于 2005-09-18 21:34 |显示全部

外国品牌在国内组装的DVD机一般均采用贴片式电解电容。对声音方面和画质方面是有较大的改善的。
我现在极力主张通过改善DVD的音质以增强国产DVD的竞争力。一方面是为了国内穷烧友的需要，另外一方面如果成功解决了DVD音质不良的原因。MP3、MP4和电脑HIFI的问题也可以迎刃而解。这可是一个极大的音响市场，国内音响企业如能在这些方面占了先机，那前途可真正是不可限量啊!
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发表于 2005-09-19 10:11 |显示全部

johnleeh 在 2005-9-19 9:27:17 发表的内容
如果立足于未来的话，为什么一定要抱住DVD这朵明日黄花不放呢。我觉得未来真正有前途，价平量大的是与电脑科技和网络结合的硬盘机，概念类似于MP3，MP4的升级扩大版。




johnleeh兄，并非是我要硬推DVD，而是因为CD在全世界有极大的保有量。不然CD机早就给赶出历史舞台了。
用硬盘用SD卡当然极好，但由于习惯上把它视作不HIFI，而且也未形成一个有影响力的市场。现在全面介入为时尚早。
正由于现在烧友玩HIFI主要是以CD为主，而CD机芯缺点多多。所以我才力主用DVD取代CD，取其价廉。而且也是在为以后的数码音响器材做技术准备。
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发表于 2005-09-19 13:28 |显示全部

小芽菜 在 2005-9-19 13:08:47 发表的内容
是否说把DVD的机心放在CD机里面，或者把CD机的音频解码和电源电路放在DVD里面就是两全其美的办法？


是用DVD机芯去掉视频功能来单独当声源，由于DVD有极强的读片能力和抗震能力，虽然读片速度慢一点，但能适应各种软件格式。而且去掉了视频功能后不需要向外商支付专利费(不敢确定，请高手指点)。因而可完全不借助于菲利浦和SONY就能生产出低价优质的CD机。谈不上两全其美，只是用平价生产出HI-END级的产品而已。谢谢!
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发表于 2005-09-19 16:41 |显示全部

南海十三郎 在 2005-9-19 14:44:24 发表的内容
的确,开关电源也有它的优点,只是印象中觉得它没有可玩之处,所以我还未摩过开关电源,有空打造一下试试,实践出真知,就我目前的系统监别能力还可以,更换2cm的一小段机内线都听出反应(废话保险管就2cm),介时再探讨.多谢!
期待你的靓线出台.


老兄有好系统更有好耳力，可喜可贺。开关电源并非无可玩之处，只是千万要小心，如220V进线处的EMI处理的电感和电容就大有文章可做。另外，如有动手能力不妨采用星形接地方式，以开关电源变压器接地脚为中心点，连几根粗铜线(0.5以上)。到数码电源和模拟电源滤波电容的接地脚，保证声音会使你‘刮耳相听’，有兴趣可一试。但要千万小心!
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shanyp_04 在 2005-9-19 20:06:49 发表的内容
我是论坛初哥，发点见解希望大家不要见笑。
我觉得硬盘才是最好的解决方案，唯一要做好的就是解码部分，有了好的解码部分相信硬盘＋解码的方案足以打的CD（价位略高）机满地找牙，道理很简单，天价转盘再也没有必要了。何况CD有其先天的不足，如果不是这些不足，我们根本就不需要这么多投入来改善，试想如果cd是用优良的编码算法将数据存储在盘，保证每次读取都是正确的就像cd-rom那样，那么转盘部分的成本就完全没有必要了，省下的钱足以来制造更好的电路和时钟部分，所以在下认为pc-hifi（也有可能是一些基于pc技术的其他设备）才是解决之道


PC-HIFI可能会是新新人类的首选。但人都是有惰性的，CD机已是根深蒂固的音乐软件，短时间内不可能淘汰。目前市场上所有的转盘都必须兼容CD就是一个明证。
老兄和我算是近期内力挺PC -HIFI的少数人，168基本上还是贵价器材的天下，要发烧友接受PC-HIFI和平价发烧还有很长一段路要走呢!
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辰龙 在 2005-9-19 17:38:36 发表的内容
老浦东：能不能帮我摩一下DVD机呢？我的是万历达DVD600.

先谢谢了


辰龙兄，谢谢你对我的信任。但网上发贴只是乱吹我的见解，是否真是有我吹的那么好，还要待L版主10月5日在上海听了我的样机后才能由他人下评判。到时如有兴趣，我可提供一点心得给你，以便让你能听到更好的声音。
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发表于 2005-09-20 08:40 |显示全部

hsch66 在 2005-9-20 8:32:37 发表的内容
我用的是JVC牌 XV---D723GD DVD机音质还可以啊，音乐味也还象那么回事


我希望国内厂家能生产出的是能和国外顶级CD机有得一比的CD播放机。市场上销售的外国品牌DVD机一般听听还可以，如按168烧友的高要求来看，就远远不能合乎要求了。
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