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当harvey遇上Apogee,当光纤对决同轴与平衡(第13页)。再遇重阳... [复制链接]

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万里碧空 在 2005-10-12 18:36:08 发表的内容
harvey 在 2005-10-12 18:24:22 发表的内容
万里碧空 在 2005-10-12 11:43:07 发表的内容
请问一下Bi-amped:Krell KSA100 (低频)+ Restel Event(中/高频), 2台不同厂家的后级阻抗,增益都相同吗?用的是什么前级?如果不同的话是如何调整的?我用电子管推中高,晶体管推低音调整好麻烦。


我建议应该调转来。这样中/高频的迅态会较好。



电子管推中高,晶体管推低音是各取其所长,调转来也可以,但就怕太烧钱,大凡可以把中高频做的近似胆机的晶体机都是贵价货啊。  而且调转来2台功放的输入阻抗和增益匹配还是存在啊,如何才能将她们调整到一个较好的平衡点呢? 还望老先生多加指教。


电子分音太难玩,凭耳朵很难测定整体频域的平衡度,我怕难因而不敢染指,连发烧李也做不好。不知你愿意尝试否?
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科研级旗舰 在 2005-10-12 21:23:31 发表的内容
呵呵,那个帖子的讨论结束了,我可不想把战火再烧到这:)

另请问harvey兄,可否对比过WADIA2000和现在的27ix的听感,谁更好点?


科研级旗舰兄:另请问harvey兄,可否对比过WADIA2000和现在的27ix的听感,谁更好点?

WADIA 2000+2000转盘是当年的旗舰WADIA 27ix+WADIA 270转盘是现年的、升级至最顶班的旗舰,据该公司本身也认为已经臻善完美,再升级也没有什么意思了。我完全同意这样理解,因为我自己也曾试图过廉价的升bit升sampling rate,买回来两部这种机:MSB和Pepetual Technologies A 1 A3,结果觉得用了的声音,还是比不上WADIA 2000,我都把它们打入冷宫了!
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说说Wadia 2000 的故事

1988年,尽管CD已成独当一面局势;尽管DAT的势力也逐渐扩张;尽管数码技术如红日当天、发展的速度一日千里,左High-end音响界里,仍存在有不少仿真系统的信奉者,对CD 、DAT等数码讯源嗤之以鼻,他们心里这样问:这是音乐?这是演绎?

但是,时代巨依然在转,人们是追求进步的,他们心里认为世界上没有解决不了的问题,就在这1988年,,一部极具突然性的数码译码器面世了,它就是Wadia 2000。它的超凡性能表现,令到最死硬的模拟拥趸——我,对数码讯源的成见不能不渐渐改变。

这部Wadia 2000 DAC(digital/analog converter模拟/数码转换器) 在当年芝加哥夏季消费者电子展览会初露芳容,假如把当年的几部顶级CD转盘比作牡丹,那么Wadia 2000 DAC该是最能衬托起它们的绿叶!

注意了,请大家不要误会Wadia 2000 DAC是一部普通的DAC,其实它是一部拥有相当于100部当年IBM PC(私人计算机,CPU是286等级,其实当年的Wadia创办者都是计算机高级设计师组成的) , 一起运作的实时演算能力的超级数码译码计算机(事实上当年Wadia 2000 DAC入口香港的报关单据上,也是以计算机申报的) 。Wadia 2000 DAC的运作原理亦包括有一般仿真/数码转换器,而当年High-endCD机里的译码计算机砖墙式数码滤波器应用的是频域取样模式(frequency domin sampling),Wadia 2000 DAC的译码计算机系统却是采用崭新的、Wadia自创专利的时域(time domin)曲线,结合演算的FRENCHCURVETM软件。

究竟Wadia这种得奖的FRENCHCURVETM软件好在那里?想了解它的沉奥,首先要了解传统DAC译码器的缺点所在。一般传统模拟/数码转换器砖墙式数码滤波器(brich-wall digital filter),应用的是频域取样模式作从CD拾取到的讯息调整的,因此经DAC运算后得出来的,是高度过滤过的声音,聆听者聆听时间较长的话,容易引致听觉紧张和精神疲倦。这也就是数码声音不容易被聆听习惯了模拟LP拥趸们接纳的基本原因。

其次,传统DAC滤波器是应用的是频域取样模式,问题就产生在这里:音乐的声音频率是随着时间发展的,可以说是时间的函数,因此DAC也应该采用时间基的插值方法,而不该是声频过滤。所以我认为那些以频基取样再高度过滤过的DAC是不好声的,尽管以恒定能量的正弦波曲线、白色噪音测试讯号,驱动此种砖墙式数码滤波器时,会测到出色的优秀结果,然而当遇到大动态音乐讯号时,瞬态及冲击力上,都会令聆听者感觉得过分强调,感到到有振铃(ringing) 现象。

Wadia当年认为理论上他们已经可以取样频率增加到64次,因而可以将噪频提升至超越2 MHz,远远超越闻域。但由于受到当年还未能克服时钟速率准确性的困难而搁置,现在的Wadia旗舰Wadia 27ix DAC+Wadia 270 转盘,多设了一条光纤将两机联系在一起,上述困难解决了。

Wadia 2000以这种截然的方法,解决了音乐的声音频率是随着时间发展的时间的函数问题,说服了我对它的发展必须加以关注。FRENCHCURVETM软件程序build-in在Wadia 2000 DAC内部,这条「法国式曲线」是把无数的点串联而成,这种工作是通过七亿二仟万次Wadia 2000解碼运算的结果。因此,Wadia 2000的模拟/数码转换能力当年可说是空前的,它每秒可运算2,822,440次转换,相当于传统式频域运算转换器的64倍超取样。

以时基运算的FRENCHCURVETM,与传统的砖墙式数码滤波器两者最大的分别,在于解碼时的波形上的对称程度、加强瞬态反应、瞬态之间的宁静程度,从而得到平滑连续,富有彃性的波形和全无波动的低频。

解释了当年Wadia 2000出类拔粹及性能概念,应该也看看它的实体构造。这个系统包括:一个特大的分体电源供应器,一部光、导交连的控制译码主机。

分体电源供应器的构造十分讲究,设置了专供左右模拟声道的独立变压器、整流器、滤波器,分3级整流。数码线路也另设3组电源供应,务求供电部份尽善尽美。

Wadia 2000系统最独特的地方,是光导单元Dinglink 30,可以接驳75Ω数码同轴,由32 KHz的人造卫星广播、到44.1 KHz的R-DAT输入都可以适用,通过Wadia 2000面板上的选择按键按下自动选择。当然CD转盘、DAT与Wadia 2000的接驳,需要通过4种接线AT&T、AES/EBU、BNC(COAX) 、Plastic Optical(Toslink) ,这也就是Wadia 2000建议的输入/回放声音优劣的排序。

[upload=jpg]Upload/2005101311113579614.jpg[/upload]

Wadia 2000光导单元Dinglink 30的作用是把CD、DAT输入的声音讯号,跳越了CD、DAT机内的数 /模转换、滤波、模拟等线路,令CD、DAT纯粹起转盘功能。Dinglink内的数码讯号,再转化成光导讯号,经由一项镓铝砷化合物激光,把光导讯号驱动,透过一套精密镜组。由CD转盘一根符合专业规格的62.5 micron1(00万分之一米) 的石英光导纤维 (通常10呎长) 输入,立即进入Wadia 2000的译码计算机主机,译码光导接收器内会引导讯号输往另一透镜进入PIN光电二极管。

据Wadia说,普通Toslink由于是以塑料纤维制造,经过微弱LED光驱动,因而对波形的污染很大;同轴讯号线亦不是直接与DAC连接,会有15 dB讯噪比的失落,产生较高的共态减弱系数,因此也不建议采用。

10-7各种输入接线大比拼得出的「BNC不如普通十元一条的光纤,恐怕这是大家都不能接受的事实」结果,我认为纯属意外。不应该在心里存留下这样的概念阴影!

[upload=jpg]Upload/200510131113876153.jpg[/upload]

左方按键控制:上LED灯亮,表示闲置、随时可运作(Stand-by)
中LED灯亮,表示正在初始化(initializing)
下LED灯亮,表示正在运作(Operational)
右方按键控制: LED灯亮,表示选择数码域启动倒相,正常此LED不亮
最右方LED灯亮,由上依次而下表示:强调(Emphasis) ,AT&T光纤连接(Fiber Optics) ,再下方表示:取样速率,依次为48 K、44.1 K、32 K/秒。

下图是Wadia 2000 DAC内部线路布置,箱体是由整块铝锭铣掘成3格,

[upload=jpg]Upload/2005101311142933956.jpg[/upload]
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harvey 在 2005-10-13 11:15:37 发表的内容
说说Wadia 2000 的故事

1988年,尽管CD已成独当一面局势;尽管DAT的势力也逐渐扩张;尽管数码技术如红日当天、发展的速度一日千里,左High-end音响界里,仍存在有不少仿真系统的信奉者,对CD 、DAT等数码讯源嗤之以鼻,他们心里这样问:这是音乐?这是演绎?

但是,时代巨依然在转,人们是追求进步的,他们心里认为世界上没有解决不了的问题,就在这1988年,,一部极具突然性的数码译码器面世了,它就是Wadia 2000。它的超凡性能表现,令到最死硬的模拟拥趸——我,对数码讯源的成见不能不渐渐改变。

这部Wadia 2000 DAC(digital/analog converter模拟/数码转换器) 在当年芝加哥夏季消费者电子展览会初露芳容,假如把当年的几部顶级CD转盘比作牡丹,那么Wadia 2000 DAC该是最能衬托起它们的绿叶!

注意了,请大家不要误会Wadia 2000 DAC是一部普通的DAC,其实它是一部拥有相当于100部当年IBM PC(私人计算机,CPU是286等级,其实当年的Wadia创办者都是计算机高级设计师组成的) , 一起运作的实时演算能力的超级数码译码计算机(事实上当年Wadia 2000 DAC入口香港的报关单据上,也是以计算机申报的) 。Wadia 2000 DAC的运作原理亦包括有一般仿真/数码转换器,而当年High-endCD机里的译码计算机砖墙式数码滤波器应用的是频域取样模式(frequency domin sampling),Wadia 2000 DAC的译码计算机系统却是采用崭新的、Wadia自创专利的时域(time domin)曲线,结合演算的FRENCHCURVETM软件。

究竟Wadia这种得奖的FRENCHCURVETM软件好在那里?想了解它的沉奥,首先要了解传统DAC译码器的缺点所在。一般传统模拟/数码转换器砖墙式数码滤波器(brich-wall digital filter),应用的是频域取样模式作从CD拾取到的讯息调整的,因此经DAC运算后得出来的,是高度过滤过的声音,聆听者聆听时间较长的话,容易引致听觉紧张和精神疲倦。这也就是数码声音不容易被聆听习惯了模拟LP拥趸们接纳的基本原因。

其次,传统DAC滤波器是应用的是频域取样模式,问题就产生在这里:音乐的声音频率是随着时间发展的,可以说是时间的函数,因此DAC也应该采用时间基的插值方法,而不该是声频过滤。所以我认为那些以频基取样再高度过滤过的DAC是不好声的,尽管以恒定能量的正弦波曲线、白色噪音测试讯号,驱动此种砖墙式数码滤波器时,会测到出色的优秀结果,然而当遇到大动态音乐讯号时,瞬态及冲击力上,都会令聆听者感觉得过分强调,感到到有振铃(ringing) 现象。

Wadia当年认为理论上他们已经可以取样频率增加到64次,因而可以将噪频提升至超越2 MHz,远远超越闻域。但由于受到当年还未能克服时钟速率准确性的困难而搁置,现在的Wadia旗舰Wadia 27ix DAC+Wadia 270 转盘,多设了一条光纤将两机联系在一起,上述困难解决了。

Wadia 2000以这种截然的方法,解决了音乐的声音频率是随着时间发展的时间的函数问题,说服了我对它的发展必须加以关注。FRENCHCURVETM软件程序build-in在Wadia 2000 DAC内部,这条「法国式曲线」是把无数的点串联而成,这种工作是通过七亿二仟万次Wadia 2000解碼运算的结果。因此,Wadia 2000的模拟/数码转换能力当年可说是空前的,它每秒可运算2,822,440次转换,相当于传统式频域运算转换器的64倍超取样。

以时基运算的FRENCHCURVETM,与传统的砖墙式数码滤波器两者最大的分别,在于解碼时的波形上的对称程度、加强瞬态反应、瞬态之间的宁静程度,从而得到平滑连续,富有彃性的波形和全无波动的低频。

解释了当年Wadia 2000出类拔粹及性能概念,应该也看看它的实体构造。这个系统包括:一个特大的分体电源供应器,一部光、导交连的控制译码主机。

分体电源供应器的构造十分讲究,设置了专供左右模拟声道的独立变压器、整流器、滤波器,分3级整流。数码线路也另设3组电源供应,务求供电部份尽善尽美。

Wadia 2000系统最独特的地方,是光导单元Dinglink 30,可以接驳75Ω数码同轴,由32 KHz的人造卫星广播、到44.1 KHz的R-DAT输入都可以适用,通过Wadia 2000面板上的选择按键按下自动选择。当然CD转盘、DAT与Wadia 2000的接驳,需要通过4种接线AT&T、AES/EBU、BNC(COAX) 、Plastic Optical(Toslink) ,这也就是Wadia 2000建议的输入/回放声音优劣的排序。

[upload=jpg]Upload/2005101311113579614.jpg[/upload]

Wadia 2000光导单元Dinglink 30的作用是把CD、DAT输入的声音讯号,跳越了CD、DAT机内的数 /模转换、滤波、模拟等线路,令CD、DAT纯粹起转盘功能。Dinglink内的数码讯号,再转化成光导讯号,经由一项镓铝砷化合物激光,把光导讯号驱动,透过一套精密镜组。由CD转盘一根符合专业规格的62.5 micron1(00万分之一米) 的石英光导纤维 (通常10呎长) 输入,立即进入Wadia 2000的译码计算机主机,译码光导接收器内会引导讯号输往另一透镜进入PIN光电二极管。

据Wadia说,普通Toslink由于是以塑料纤维制造,经过微弱LED光驱动,因而对波形的污染很大;同轴讯号线亦不是直接与DAC连接,会有15 dB讯噪比的失落,产生较高的共态减弱系数,因此也不建议采用。

10-7各种输入接线大比拼得出的「BNC不如普通十元一条的光纤,恐怕这是大家都不能接受的事实」结果,我认为纯属意外。不应该在心里存留下这样的概念阴影!

[upload=jpg]Upload/200510131113876153.jpg[/upload]

左方按键控制:上LED灯亮,表示闲置、随时可运作(Stand-by)
中LED灯亮,表示正在初始化(initializing)
下LED灯亮,表示正在运作(Operational)
右方按键控制: LED灯亮,表示选择数码域启动倒相,正常此LED不亮
最右方LED灯亮,由上依次而下表示:强调(Emphasis) ,AT&T光纤连接(Fiber Optics) ,再下方表示:取样速率,依次为48 K、44.1 K、32 K/秒。

下图是Wadia 2000 DAC内部线路布置,箱体是由整块铝锭铣掘成3格,

[upload=jpg]Upload/2005101311142933956.jpg[/upload]


[upload=jpg]Upload/2005101311202685615.jpg[/upload]
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audio 在 2005-10-12 18:11:54 发表的内容

再续前文。

话说昨晚Audio Exklsiv的失色,却使人始终不愤。

今天下午得zyxd兄的支持,拿来他的ASR MiNi Basis唱放,重新与Audio Exklsiv唱盘搭配之下……

[upload=jpg]Upload/2005101218112897519.jpg[/upload]

[upload=jpg]Upload/2005101218114077002.jpg[/upload]

哈哈,还是请先生继续:)


不是意图CD vs LP,只是想研究一下为什么LP的声音这样差而已。尽管Audio不是LP拥趸,也觉得转换了几个唱放,声音还是提升不起来,懒洋洋的像隔了一晚的油条,聆听起来心理上就接受不了。于是Audio请来了zyxd兄的了ASR MiNi Basis唱放支持。结果聆听起来初期回放出来的声音还是怪怪的:增益还是不足的尚欠些少、左右声道不平衡…

幸好zyxd兄带来了ASR MiNi Basis唱放的说明书,经过三个臭皮匠一番研究后,将ASR MiNi Basis唱放揭开,鸡手鸭脚地把MiNi Basis唱放pcb上的dip 1、dip2拨动开关拨到:dip 1、dip2都是1,3,4,5,6,开;2关,结果是MiNi Basis唱放的输入阻抗为100Ω,增益提升到40 dB。结果三个臭皮匠把诸葛亮搬上了神台,Audio Exklsiv+Micro MC2唱头回放出来的声,变成音七彩绚丽大放光芒!
最后编辑harvey
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quanlong 在 2005-10-13 14:25:34 发表的内容
今天早上主人家过来听了两个小时,听到了他久违的低频,也是和陈伯一样的想法....新不如旧.至于使用双功放的问题我用了十年八年了,感触甚多,到目前为止我为朋友配备的双功放音响他们没有一个愿意转让后级......有要忙了.
sorry.


国都909 Mono价钱贵吗?加上这部Restec Event,我想不会错!解碼我这里还有冷宫货MSB及Perpetal Technologies的A1+A3,任君选择。多嘴问句:曾经向他吐「谋」没有?
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还是lichen 在 2005-10-13 12:02:22 发表的内容
harvey 在 2005-10-13 6:36:13 发表的内容
WADIA 2000+2000转盘是当年的旗舰WADIA 27ix+WADIA 270转盘是现年的、升级至最顶班的旗舰,据该公司本身也认为已经臻善完美,再升级也没有什么意思了。我完全同意这样理解,因为我自己也曾试图过廉价的升bit升sampling rate,买回来两部这种机:MSB和Pepetual Technologies A 1 A3,结果觉得用了的声音,还是比不上WADIA 2000,我都把它们打入冷宫了!


请教一下harvey老师,WADIA 的旗舰(最贵的)不是7+9吗?还有,您对新、旧(已经停产)WADIA 的声音取向作何评价?因为在实际聆听中我对比过WADIA850和8+15,觉得WADIA850不是我喜欢的声音,分析力很强,两端延伸极好,但太过纤细、尖锐,不耐听;8+15的感觉就好很多,两端延伸没850好,却较为自然,情感表达方面也比850要强烈。当然861和您说的27ix+WADIA 270很可能是另外一回事。


WADIA 的旗舰曾经是7+9,现在却是27ix+270了,因为27ix已经是96 bit+192 KHz取样。

我同意你的听感,我也不喜欢850和861的声音,所以我认为新不如旧,对27ix+270曾经起意,但还是没有买。
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我们这边也比较过换电源线,把就地取到手的电源线插去,换上了zyxd随ASR MiNi Basis唱放带来了的、wilmer银柳SE2号电源线,回放出来的声音,公认的确有很大改善
最后编辑harvey
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还有一点相信大家发觉而尚未谈及的,那也是说明Apogee Duett Signatre的适应性真高,她在这18平方米的地方,完全不会局促,对聆听环境一点也不挑剔,我相信假如把她搬到一个30平方米的地方,她的表露会更加婀娜多姿!更奇怪的是Apogee Duett Signatre对聆听位置的局限也没有,很多聆听者前后左右的在移动,声音总是在音箱背后,音场也没有飘移!
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中频假如不好,音响回放出来的声音只是黑白二色,不会七彩绚丽。因此一般发烧友说中频频段是音乐的灵魂,大部份乐器的音域,都涵盖在160-1289 Hz的中频频段之间。中高频约在1280-2560 Hz频段,大多数二路分音的音箱的分频点,设在2500-3000 Hz处,再高的频段音域,才由高音单元接管。三路分音的音箱的分频点,高音频段分频点多数也是设在2500-3000 Hz处,低频段分频点则多数是设在160-320 Hz频段之间。因此,从音箱的设计理念上分析,160-2560 Hz中频频段,设计家们都相当着重,的确重要。

Apogee Duetta Signature的线音源,就是把握住聆听者耳朵的、听感上对中频频段的敏感性,大脑上对中频频段的认知性,因此江门发烧朋友们对她这样推崇。

假如只是中频频段好,而低频频段却严重不足时,音乐的魅力就变质了,声音显得十分寡薄、干硬、没水分…;而低频频段过分强调时,聆听起来觉得心气烦乱,胸膛压闷,有害健康;刚恰当的低频量时,聆听起来感到身心愉快,声音入耳即与心灵融合…

加上了两部后级中高频与低频段分别驱动后,Apogee Duetta Signature的4Ω阻抗下,中高频的每边150 W驱动力,低频段每边200 W驱动力,已经满足了Apogee Duetta Signature的需求,因此低频出来了,动态、瞬态好,加上她对聆听环境不挑剔,回放出来的声音怎会不惹人迷醉?!
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