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现时数字音源最大的局限性(相较LP之类而言) [复制链接]

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Timme 在 2006-4-2 14:20:32 发表的内容
局限性:没有完整的方法来证明,人的听觉是线性叠加的。

比如,单独听正弦波,人耳可以听到1k,2k,3k...直到20k就不能再往上了。但也许有这类可能:对12k和24k混合的波形(而非单独一个正弦波),人耳却能听到其中的24k?(只要能分辨出和单独的12k声音不同即可)

(由于这类“非线性叠加”的可能性有无穷种,看似没有完整的方法来证明人耳“不是非线性”。而你要说人耳是理想线性的,你说我都不信呐!

--比如,人眼就不是个理想线性的器官。附图中“明处的”方格A和“阴影中的”方格B亮度是一样的,但我们看起来确实阴影中的明显“白”一点。大量的这类非线性的例子可以在图像处理的书中找到。)

现时的采样定理假定人耳是理想线性的,从而把高频在22k(对CD)齐刷刷的截掉,是留有疑问的做法。(SACD截在96k也一样)

所以LP和CD的区别就在于:LP的失真比较均衡、不会突变,也不会有被齐刷刷砍掉的高频。如果真存在“数码声”,那我看以上原理就是“数码声”的来源。

ps...本文写出来,我自己都觉得实际中用不着[upload=jpg]Upload/20064214201189903.jpg[/upload]


这个题目复杂了些,主要内容与标题有些差异。
数码声出的问题有几个方面,采样频率不足、量化级数不够只是其中之一,还有量化噪音,此外还有一个模拟系统里没有的信息丢失(压缩算法造成的)等诸多问题。

线性叠加(FFT)只是一种算法,人耳听音分析采用这种算法只是一种工具,而非听音机理。
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胡思 在 2006-4-3 12:31:34 发表的内容
有兴趣的人可以做一个实验:
听听方波和正弦波的区别,如果在8K还能听出区别,就能听到24K;如果在9K还能听出区别,就能听到27K。因为方波只有奇次谐波。


思路正确,这个实验很有必要。
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好像没人想试一下,其实你的耳朵是很灵的,超过20K是没有问题的。


做这种试验需要一些条件,另外需要一定的样本量,在统计学上有意义,得出来的结果才有价值、有说服力。
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开心果 在 2006-4-6 22:05:26 发表的内容
开心果 在 2006-4-3 12:12:59 发表的内容
按我的理解,Timme 兄顶贴的意思是:人类的动态听觉可以超过20(或22.05)khz,但在CD格式下,22.05khz以上的信息被砍掉了;在SACD格式下,96khz以上的信息被砍掉了,所以就引入了数码声。

人类的动态听觉能达到多少khz,目前的确没有定论,不好说什么。但不太同意数码声来源是因为“把高频在22k(对CD)齐刷刷的截掉”这个看法。如果是因为把高频刷刷的截掉就会引入数码声,那么以前的盒式带(高频一般只能达10khz左右),还有高频只能达7khz 的薄摸唱片,数码声不就更明显了?但它们都没有数码声啊。


关于人耳动态听觉的频率能否超过20khz的资料很少,好不容易找到了一篇,是国内某学者的研究结果。原文较长,其大意如下:
1  测试的基本原理是:受试人员听同频的正弦波和方波的区别,如果频率在10 khz以上时还能听出有区别,说明人耳的动态听觉的频率超过20khz。
2  参加测试的人员共15人,其中女性2人(均为职员,比例少了点),乐团指挥1人,乐团团长1人,提琴手1人,高工1人,工程师1人,工艺师1人,助工1人,技术员1人,教师1人,干部1人,学生三人。
3  测试时的听音要求:分辨每组中的两个信号是否相同即可。
4  测试用的信号频率有:2khz,4khz,8khz,12khz,16khz。每个频点听两组,每组两次(但哪次是什么正弦波波,哪次是方波,是随意定的),每次10秒钟,每次之间插播轻音乐。响度85分贝。选用2khz这个频点的目的是检验受试者的听力是否正常(均能百分之百的分出哪次是正弦波,哪次是方波,说明听力正常)。
5 测试结果是:2khz时,正确率为100%。4khz时,正确率为60%。8khz时,正确率为43%。12khz时,正确率为43%。16khz时,正确率为62%。其中编号为5的一位学生和编号为8的工程师,10次的听音正确率是100% ,应该属于金耳朵级了吧。正确分辨出12khz和16khz的有2号(技术员),3号(学生),5号(位学)和8号(工程师)。
6  一个不可不可思议的结果是乐团指挥在频率升到12 khz时就听不到了,说明乐团指挥经常在高声压下工作,对听力的伤害是严重的。所以我们听音乐时还是放小声点好。

由测试结果表明:在人群中大约有50%的人的动态听觉的频率能超过20khz 。不过这是在实验室测试的心理环境下的结果,如果在平常的环境下,这个比例可能不同。




这正是俺们要找的结果,极能说明问题。16KHz如果还能分辨方波与正弦波,至少系统频响要48KHz。

请问这篇文章的出处可以批露一下吗?多谢!
另外,乐队指挥听力受损是早有定论的事,韩中杰60多岁组建北京爱乐的时候提琴跑调都听不出来。不过休息好,听力上限频率会有所提升。

一个简单的自测试,靠近CRT电视机,能够听到行频变压器叫声t听力就达到15.6KHz,  行数出振荡频率是15625Hz.
最后编辑低温
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