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大力甲类石后:恶念缠身,风云再起! [复制链接]

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laovo 在 2006-11-2 19:51:57 发表的内容
多管并联的机器?管子的配对是一个大问题!搞不好声音会变粗。曾经购买过xx音响公司的配对管,声称是2~3%的误差,买回家用特性曲线仪在多个工作点测量,靠!同极性的管子就误差非常大,更不要说N管和P管、结电容上的配对了。


zyh 在 2006-11-2 20:16:13 发表的内容

严重同意!
所以我一直认为业余diy只能是重在过程、乐在过程。以前我也很喜欢这样的过程。

呵呵,但愿哪天进口器材的广告是:本万元级别器材可以和中国5000元土炮当场PK:)


很多书及一些论坛上介绍名器的时候都提到管子配对的问题,也相信严格配对的论断,在diy的过程中也尽量这么做。不过同时也发现配对的问题并不那么重要。

最近修了一台乐林后级(8对管并联),随意抽出一对测试,结果发现“名器里的管子是严格配对的”是一个谎言,它们的相对误差竟然高达50%。我KAO

事实上名器卖得那么贵,总该找些理由来搪塞搪塞吧。
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laovo 在 2006-11-2 19:51:57 发表的内容
多管并联的机器?管子的配对是一个大问题!搞不好声音会变粗。曾经购买过xx音响公司的配对管,声称是2~3%的误差,买回家用特性曲线仪在多个工作点测量,靠!同极性的管子就误差非常大,更不要说N管和P管、结电容上的配对了。


zyh 在 2006-11-2 20:16:13 发表的内容

严重同意!
所以我一直认为业余diy只能是重在过程、乐在过程。以前我也很喜欢这样的过程。

呵呵,但愿哪天进口器材的广告是:本万元级别器材可以和中国5000元土炮当场PK:)


开心果 在 2006-11-3 0:25:44 发表的内容

很多书及一些论坛上介绍名器的时候都提到管子配对的问题,也相信严格配对的论断,在diy的过程中也尽量这么做。不过同时也发现配对的问题并不那么重要。

最近修了一台乐林后级(8对管并联),随意抽出一对测试,结果发现“名器里的管子是严格配对的”是一个谎言,它们的相对误差竟然高达50%。我KAO

事实上名器卖得那么贵,总该找些理由来搪塞搪塞吧。


松香味 在 2006-11-3 1:00:32 发表的内容
开心果兄,我虽然没有经手修这台乐林后级,也不知道有问题的是那个声道?(曾经告诉过我,但是记不清楚了)但是我知道这台乐林后级其中的一个声道是在买二手前就换过(一个声道的)所有功率管的(我和小M都看过),如果在这个更换过功率管的声道上抽出一对测试,这个测试结果就不奇怪了。
A类机器功率管配对要求是非常严格的,“名器里的管子是严格配对的”——这应该不用怀疑。


我相信你看过,但没看清楚吧。
今天问过他了,当时是在光线较差的(一楼)小房里,他只把上盖打开,你们只随便看了一下罢了,这就能看出?

不知从何得知“换过(一个声道的)所有功率管”,难道之前你们修过?

我从焊点的均匀性和成色等方面与其它的焊点作比较后,可以肯定的说:所有大功率管是原装的。另外“抽出一对测试”只是保守的说法。
最后编辑开心果
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开心果 在 2006-11-3 0:25:44 发表的内容

很多书及一些论坛上介绍名器的时候都提到管子配对的问题,也相信严格配对的论断,在diy的过程中也尽量这么做。不过同时也发现配对的问题并不那么重要。

最近修了一台乐林后级(8对管并联),随意抽出一对测试,结果发现“名器里的管子是严格配对的”是一个谎言,它们的相对误差竟然高达50%。我KAO

事实上名器卖得那么贵,总该找些理由来搪塞搪塞吧。


松香味 在 2006-11-3 1:00:32 发表的内容
开心果兄,我虽然没有经手修这台乐林后级,也不知道有问题的是那个声道?(曾经告诉过我,但是记不清楚了)但是我知道这台乐林后级其中的一个声道是在买二手前就换过(一个声道的)所有功率管的(我和小M都看过),如果在这个更换过功率管的声道上抽出一对测试,这个测试结果就不奇怪了。
A类机器功率管配对要求是非常严格的,“名器里的管子是严格配对的”——这应该不用怀疑。


开心果 在 2006-11-3 12:53:28 发表的内容

我相信你看过,但没看清楚吧。
今天问过他了,当时是在光线较差的(一楼)小房里,他只把上盖打开,你们只随便看了一下罢了,这就能看出?

不知从何得知“换过(一个声道的)所有功率管”,难道之前你们修过?

我从焊点的均匀性和成色等方面与其它的焊点作比较后,可以肯定的说:所有大功率管是原装的。另外“抽出一对测试”只是保守的说法。



松香味 在 2006-11-3 15:00:35 发表的内容
那是三年左右的事情了,从焊点的均匀性和成色看已经很明显,焊接手法看就可以判断了。


可是,你没看到其它部分的焊点。

检修时,为了了解其原理和进行参数对比,把左右声道都拆了(公用部分也不例外)。所以才得出“所有大功率管是原装的”结论。

另外从左右声道分别取出对管单独测试的结果是:同一声道的N管和P管,参数误差高达50%,但不同声道间的N管或P管,参数误差就小得多,不到10%。

再说小功率管,它们的配对误差约在5% 。电阻的配对误差较小,约0.1%。

这些数据都是实测值。
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松香味 在 2006-11-4 2:19:09 发表的内容
我不想再说下去了,‘点到为止’,反正现在也无法证明什么了。

卖油翁1 在 2006-11-4 9:01:18 发表的内容
支持开心果兄,大家不要相信名厂里的管子是万里挑一、配对误差 0.1%的鬼话,那是抢钱的需要!很多时候拆名机是一边拆一边骂的。

大功率管放大倍数少,如果误差达50%,就是混蛋了

松香味 在 2006-11-4 9:22:51 发表的内容

不要拿乐林这样的名机器说话,发现误差达50%的元件还敢继续使用,只会使机器留下隐患,可以预料其没有好结果。在上档次的机器里发现误差达50%的元件,可以判断是元件‘软损坏’的结果。


那只是想当然结论吧。

1     前面我说过,从左右声道随意取下的两对管子,虽然不同极性的管子误差达50% ,但同极性管子的误差却较小。“软损坏”就那么巧合,坏得那么一致?
2     乐林之所以能用误差达50%的管子,按常规去思维的确是不好理解的。可一旦读懂了它的线路,就一点不觉得奇怪了。
3      乐林之所以成为乐林,就是因为她能把到别人认为做不好的事做好了。
4      对“名器里的元件是精确配对”早就打了问号,并多次做过试验,并有了结论,但不敢胡说。这次敢说出来了,是因为有了这样一个旁证。
5      这款乐林用了误差达50%的管子,但别的名器是不是也这样就不知道了。
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松香味 在 2006-11-3 1:00:32 发表的内容
开心果兄,我虽然没有经手修这台乐林后级,也不知道有问题的是那个声道?(曾经告诉过我,但是记不清楚了)但是我知道这台乐林后级其中的一个声道是在买二手前就换过(一个声道的)所有功率管的(我和小M都看过),如果在这个更换过功率管的声道上抽出一对测试,这个测试结果就不奇怪了。
A类机器功率管配对要求是非常严格的,“名器里的管子是严格配对的”——这应该不用怀疑。


松香味 在 2006-11-4 11:40:48 发表的内容
龙游浅水 在 2006-11-4 10:49:56 发表的内容
松香味 在 2006-11-4 9:22:51 发表的内容
[quote]卖油翁1 在 2006-11-4 9:01:18 发表的内容

支持开心果兄,大家不要相信名厂里的管子是万里挑一、配对误差 0.1%的鬼话,那是抢钱的需要!很多时候拆名机是一边拆一边骂的。

大功率管放大倍数少,如果误差达50%,就是混蛋了


不要拿乐林这样的名机器说话,发现误差达50%的元件还敢继续使用,只会使机器留下隐患,可以预料其没有好结果。在上档次的机器里发现误差达50%的元件,可以判断是元件‘软损坏’的结果。


哈哈,大家还在争论这个问题,其实大可不必,名机的功率管配对问题我碰多了!所谓万里挑一是纯粹鬼话!都出自“枪手”笔端!试问谁有厂家公布的相关方面的技术参数(绝对严肃且具法律效力的)!不过厂家一般也不会使用误差达50%的管子的,别说国外著名厂商,就正规的国内厂家也不会这样。大家如果在正规电子厂家待过的话就肯定会有体会————元器件采购要经厂内质检部门抽检验收的,而且厂家在制定工艺是必须考虑的。误差会有但是绝对会在允许范围内。否则光可靠性就无法保障!


龙游浅水兄说的就非常合理了,“枪手”笔端不可全信,但是也证明配对的“重要性”和“困难性”,职业“枪手”是很会利用“重要性”和“困难性”做文章的。平常心看问题很重要。[/quote]
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如何加? 值得商讨。
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