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Linn老板分辨不出模拟与数码的区别那个测试的全文 [复制链接]

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1#

dr kuang 在 2005-12-12 14:15:51 发表的内容
用EAC检测是否绝对准确很成疑问,现在CD压片厂都配有专门用于检测压制出来的CD误差率的设备,售价大约80W人民币,如果EAC这么准确,买这套设备的厂家莫非是疯子不成?


这种设备和EAC所起到的功能是不同的.EAC是把成品CD里面的数据,通过重复读取的方式读出来.而工厂QC设备的功能,有许多了.检查反射率,透光率,CD上面槽的大小等等,其实是和EAC是完全不同的工作.
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2#

jitter 在 2005-12-12 14:24:41 发表的内容
我做过反复比较,恐怕不是读的问题,把原版读到硬盘里面去,音质好得很。把wav写回去就不行了,每种染料都不同声音,相对来说for audio的盘好些,但是高频差距和原版比较大,我使用了PlextorVeriREC这种专门针对Audio的模式也不见起效,但是更奇怪的是我把声音不好盘用EAC的倒回硬盘,音质就和原版EAC进去的几乎没有区别。如果是CD格式的问题,那么DVD格式应该OK了吧,一张DVD-VIDEO和DVD-ROM的纠错不会区别太大吧,但是我把硬盘音质很好的DVD写到DVD-R,结果就是音质透明度大打折扣。后来很多人都说是jitter的问题,也就是不是数据错误,而是时间错误。Felixcat能否解释我所听的现象呢?我听的现象不是心理作用,因为我当年一直以为CD-R复制CD是一样音质的,我先听见不一样,才找原因的。


能否提供略微详细一些的信息.例如把原版读到硬盘里,音质好的很,是怎么样聆听的?刻成CD-R后在什么设备聆听的?

硬盘音质很好的DVD,是如何聆听的?

刻成DVD-R后,音质通透度打了折扣,是在什么设备上聆听比较的?

想了解一下,上面音质产生差异的情况,是在相同,还是不同设备上比较得出的.因为我自己也有WAV,CD,包括DAD的刻录.
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3#

定义音频CD是红皮书,定义数据CD的是黄皮书.


音频CD用CIRC方式提供容错.能够起到一定的作用.但因为数据一致性在音频CD上没有数据CD上那么重要.如果音频CD碰到不能恢复的数据错误.可以采用静音,或者其他方式忽略过去,但数据CD,如果一个字节的错误,可能导致整个文件的失效.所以我们平时用的数据CD的容错性要比音频CD高许多.

这也是为什么一张空白的CDR.音频CD可以存放783M wav文件,data CD只能存放650M数据文件.

而一张音频CD上面存储的信息,其中有1/3以上是各种容错,同步等等数据.不是原始音频信息.

如果有一种软件,可以同时起到cloneCD和EAC的功能,能够读取subcode,同步位等除了本身wav信息以外的其他数据.同时又能采用重复读取验证数据一致性的手段,那么复制完全一模一样的音频CD是可以的.至于为什么没有公司制作这种软件,这个我就不清楚原因了.

而且生产线下来的CD,和空白CDR的反射率是不同的.红皮书只规定了音频CD的反射率要达到70%以上,但不同的反射率音质会有差别,金CD可以达到90%以上.
最后编辑Raxel
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4#

jitter 在 2005-12-12 16:25:24 发表的内容
我完全同意以上结论!我就是以上听感,但是原因能否告诉我?


因为电脑CD-ROM不适合读取音频CD,用来播放音频CD的时候,会有许多burst error.产生误码.而wav在硬盘上是以数据文件格式保存的,保证读取出来的信息是100%正确的.

DVD5我也试过,结果一样,特别是PCM声轨,不是DD声轨,区别大得很,Raxel兄有兴趣也可以试试。


这个我自己试过,我想这里许多人也试过,我可以100% 保证,正确刻录出来的,不论是PCM,还是DD声轨,还是画面,都是一样的.不会发生你说的那种现象.


能否透露一下DAD的文件格式,我买不到DAD,想见识一下,如果兄台方便,可以提供一小段的文件或者IMG就最好了,是不是DVD就可以播放96khz的那层。


DAD是在DVD-A标准出台之前,Classic records, chesky, delos等几家使用的高清晰音频文件格式.简单的说就是普通DVD,只有静止画面,但提供了24bit/96khz LPCM的音轨,而且是不压缩,不加密的.可以像复制普通视频DVD那样拷贝复制,也可以在普通DVD机上播放,和数码输出.

Classic records的DAD总共发行了近40个品种,我基本都收全了.因为CC是我比较喜欢的发烧软件厂家之一.我不知道如何提供一小段文件,或是img,一个镜像至少就是1G以上了.



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5#

jitter 在 2005-12-12 16:53:59 发表的内容
看来这个CD格式真的有问题,1G-650M就是350M,利用350M来保证650M数据的正确性居然如此的难?


同样一张空白CD-R,如果你刻录data cd,数据文件,那么可以存放650M内容,如果你刻录audio cd音频文件,那么可以存放783M左右的wav.可想而知,很大一部分在数据CD上面用来存放容错数据的位置,在音频CD上面被存放用户数据了.
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6#

jitter 在 2005-12-12 16:14:58 发表的内容
如果有误码,那么错误一定可以叠加,大家可以做一个实验,把一张原版CD用EAC到硬盘,然后把wav写到CD-R,然后再把CD-R用EAC复制到硬盘,重复10次以上(看看您的经济能力而定),最后得到一个“累加”很多“错误”的wav,然后和一开始只累加一次“错误”的wav来对比,如果误码一说明显存在,那么这个wav和一开始的哪个wav就区别大了。


不论是音频CD,还是数据CD,刻录好的CD-R,里面肯定是有许多bit是不对的,只是大部分都可以通过容错亢余数据恢复出正确信息.一张空白CD-R,你刻满是650M数据文件,实际上这种CD-R上面记录了接近1G的信息.其他这些你看不见的信息,就是提供容错,数据位置定位等等作用.
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7#

jitter 在 2005-12-12 16:04:37 发表的内容
能否提供略微详细一些的信息.例如把原版读到硬盘里,音质好的很,是怎么样聆听的?刻成CD-R后在什么设备聆听的?
全部都在我的多媒体喇叭里面聆听的,可能你说我的喇叭烂,我的喇叭确实烂,但是区别肯定有,你可以回去做一个这样的实验:
1.用原版CD用Foobar播放。
2.把原版CD用EAC抓到硬盘用Foobar播放。
3.把原版CD抓到硬盘的wav用4x写到你认为最好的刻录盘,然后再用Foobar播放。
4.把刻录盘用EAC抓到硬盘用Foobar播放。
5.用专用设备(不是电脑)写到你认为最好的刻录盘,再用Foobar播放。
我把前四项都做了,我主观觉得高频和低频区别大,估不论那个好哪个坏,至于心理因素,估计不大,因为我是希望没有区别的,因为我钱不多。我曾经把CD-R的电源线换掉,但是不敢确定是否有区别,我觉得有也不会很大,大概和雨果那张电源线测试的CD差不多。至于第5项,我没有条件,我希望那位大哥试试把结果告诉大家。

硬盘音质很好的DVD,是如何聆听的?
1.原版DVD用WinDVD播放,我觉得不错,我要求很低的,一个录音无论如何都算不上发烧的碟。
2.用DeCss把DVD Clone到硬盘,因为原版加密的,所以我无法直接copy文件,用WinDVD播放我觉得声音也差不多,原版的碟主说好象还比原版好些。
3.用Nero把DVD写到DVD-R上面,Pioneer 108XL写三菱DVD+R DL,用WinDVD播放,声音就烂了,高频发糊,画面有轻微偏红现象。
4.因为文件已经解密,我把三菱DVD+R DL直接copy到硬盘,用WinDVD播放,完全和原版DecSS听不到区别,轻微偏红现象也好象不见了。

我只有现象,我自己都无法解释,所以才来这里请教高人。
另外请教Raxel兄,你的DAD怎么刻录的?我也想写,但是不懂过程,请不吝赐教,是不是一定要24bit/192的声卡?


上面CD这个情况,我觉得不论是原版CD,还是刻录出来的CD,声音都没有抓出来的wav好吧.你比较过没有?我觉得音质好坏的顺序是
wav > 原版CD > 刻录CD

下面的情况,是你刻录的问题,不是DVD复制的问题.我不清楚是你刻录软件设置问题,还是DVD+R DL的问题,因为我没有用过DVD+R DL,不过我建议,方便的话,用DVD5的试试.

DAD,因为我自己有原版的,只是携带不变,所以备份在硬盘里面,我备份成nero镜像文件,而不是把wav抓出来,听的时候.用nero imagedrive map镜像文件就可以了.复制的话,直接刻就可以了.不用编辑.
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8#

音频CD由于文件格式容错性不够.不能完全复制,问题不单在读取,还在写入.普通家用刻录机.如果电脑发指令,要求刻录机写入10101111这8个bit,不代表这个就一定能100%一个bit不错,正确烧录到CD-R上面.如果刻录机每个bit都能100%正确写入CD-R的话,那么文件格式也不需要提供容错了.事实上刻录的时候,会产生大量的误码.刻录数据文件的话,如果打开verify.检验正确的CD-R,也不代表刻进去的每个bit都正确,只是错误的地方在读取的时候,能够用容错亢余数据恢复.如果错误太多,不能恢复,那么读出来的就是错误数据,就是废盘了.CD-DA不能提供和数据光盘相同的容错性,所以受的影响更加大了.
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9#

我觉得我们也不要从一个极端走到另一个极端.在发现音频CD的格式容错性没有数据CD那么可靠的同时,也不要觉得音频CD真得就是完全弱不禁风.它本身是提供一定的容错保证.CIRC包括了C1,C2,EFM三层保护,保证数据的一致性.所以究竟音频CD上面的数据能否正确读取,还要看CD盘片本身的物理状况,以及具体的CD机在读取的时候是否利用了容错数据.大部分CD机,和CD-ROM在播放音频CD的时候,没有使用或是不支持C2.

一张新盘,用EAC抓轨的话,正确率基本都是100%.一张旧盘,表面划痕多的,就会有许多99.9%,99.9%或者更低.

音频CD虽然没有提供和数据CD相等可靠性的容错格式.但也不是一点没有,完全就是无法保证数据正确的.
最后编辑Raxel
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