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24BIT的迷思 [复制链接]

查看: 9040|回复: 29
1#

~~~~~~这帖子咋回事,我引用回复,竟然引出来的是别的帖子关于什么欧泊电源线。。。的,下面的是我手动改回来的。
呵呵,看来该给硬盘换发烧数据线

多少年前大家就觉得cd不行了,某些方面不如黑胶唱片云云,老大你现在还觉得cd完美,精神可嘉。
如今的技术达到120db几经差不多了,dac已经可以了。就算廉价鞋的系统达到110dB也是每太大问题。而cd只有96db,已经有很大提高了。
至于人耳,你不必担心有什么问题,人耳的能力比我们的技术能力要强。我们能听出真实的交响乐比cd动态要好得多,因为录音师不得不把真实动态压缩到96db以内。
超取样是能够保证cd更完美的还原,但是没法改变cd记录下的信息的不够丰富。

abcde 在 2004-4-12 19:14:09 发表的内容
我的意见:sacd 和 dvd audio 都是因为技术的进步顺便搞出来骗发烧友的东东,曾经看过一篇大文章,讲SACD 在目前的模拟技术能达到的指标下毫无意义,120 DB 的分辨率,任何的DAC 不能达到,而且早就被噪声和电源纹波、干扰等淹没,还有,人的耳朵也根本没有那么厉害啊
16bit 44.1k 已经足够,如果感觉不好,只是模拟部分的问题,超取样目的也是为了减少模拟滤波带来的影响而已
在音响真经论坛曾转载过这篇文章,不知
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2#

每看明白作者究竟是什么态度。
如果没有24/96的信号源,把16/44.1转换24/96后只能产生失真。道理很简单,你不可能无中生有——倘若可以生出来,那么一定是失真了。
对于取样率,实际上44.1信号解码时都采用过采样(数字滤波)技术升频,但是目的不时因此就让声音提高质量,把原来44.1k反映不出来的高频信息找回来,而是为了让量化噪声移向高频段,这样后面是要很简单的模拟滤波就可以了。所以如果把44.1的信号先转换成44.1x2或x4一类的格式再解码也没什么问题,应该没有任何变化,包括失真都不应该有——如果有哪就是硬件设计上的问题了。
但是44.1要是转换成96k,就不同了,非整倍数,进行完运算后,是会产生失真的,包括谐波和imd失真等等,超高频的确可能会听起来丰富一些,但遗憾的是那是失真,这是问题而不是什么好处。
至于16转换成24,我以为也是没有意义,因为如果直接转换,不进行动态范围扩展,那么尽管数据变成了24,但实际上有效位还是16,多出来的位都是空位,没有意义。如果进行动态扩展,把96db扩大成144db那就属于声音处理dsp范畴了,你可以随意扩展,毫无根据,这并不时还原,而是再调音效。而且由于原本是16位精度,转换后尽管整体扩大了,可细节上音量的增加和减少变得跳跃化,不平滑,声音可能会不自然。其实动态扩展这种事情,发烧友们是没兴趣的,因为那时认为的,非真实的,据我所知有些录音师喜欢在编辑过程中对原始录音进行动态扩展,追求爆棚效果,但是发烧录音师可是不喜欢这个的。
声音上的转换和把16位彩色图像转换成24位彩色类似。16位
模式下只有64级灰阶,1-4级一样,5-8一样,9-12级一样。。。,还是64级别,没有让过渡变得更细腻,不能得到真正的256级灰阶。
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3#

不会吧?什么原理呢?
频响宽了后,宽频带的噪音和市镇都要累加起来,往往是增大市镇增加噪音,这是因为在超过20k的宽频段44.1kHz的原始信号没有任何有用信号的,所以相当于噪音的权重加大了。
不过测试时,好像时常会增加AES滤波(好像是AES17,既不太清了),就是仅仅统计20KhZ以下的失真噪音,所以如果输入的信号有可能让噪音和失真测试数据看起来降低。这可能仅仅是个假象
对于44.1的原始信号,转化成96KHZ后的失真已经比解码器的指标差劲了,所以即便真如你所说,我觉得也是得不偿失的。


Timme 在 2005-5-31 10:16:18 发表的内容
dac低通滤波fs=96k时,听觉范围内的失真会比48k时小
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4#

这个应该是你记错了吧。
普通卡式磁带就可以达到60-70db阿。
交响乐的动态是可以达到110db左右的。当然要注意,110db是瞬间阿,可不是持续,否则乐手们大概都成聋子了。
我想你说的的60-70大概是平均或类似RMS一类的概念。



开心果 在 2005-6-1 11:06:28 发表的内容

windsmile 兄,这个说法不太对吧。交响乐的动态没有120dB或110dB那么高吧,有关资料表明交响乐的动态约为60到70dB的样子。

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5#

不懂哦。你的意思是说,把低通的上限作到22k不如做更好要高是把?
我印象中,如今的机器,都是44.1\96都支持,但模拟低通是同一个电路,不是解44的时候用一套低通,解96的时候用另一套。
况且解44, 8倍oversample的话,就超过320k以上了,量化噪声比96k不用过采样频率高的多呢。所以低通都不会把22k左右作为截止频率的。
而44转96以后,出来的imd,thd失真很多是落在22k以内的,可以用foobar,或者哪怕专业软件转一把试试,频谱会有可见的变化的。

Timme 在 2005-6-1 14:19:51 发表的内容
windsmile 在 2005-5-31 22:58:46 发表的内容
不会吧?什么原理呢?
频响宽了后,宽频带的噪音和市镇都要累加起来,往往是增大市镇增加噪音,这是因为在超过20k的宽频段44.1kHz的原始信号没有任何有用信号的,所以相当于噪音的权重加大了。
不过测试时,好像时常会增加AES滤波(好像是AES17,既不太清了),就是仅仅统计20KhZ以下的失真噪音,所以如果输入的信号有可能让噪音和失真测试数据看起来降低。这可能仅仅是个假象
对于44.1的原始信号,转化成96KHZ后的失真已经比解码器的指标差劲了,所以即便真如你所说,我觉得也是得不偿失的。


Timme 在 2005-5-31 10:16:18 发表的内容
dac低通滤波fs=96k时,听觉范围内的失真会比48k时小


分频点周围ripple较大。比如44k的nyquist频率,只能还原22k以下信号,所以低通22k周围ripple比较大,20k就是听觉上限了,所以这个失真是不理想的
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