ZT你怎么看音乐？许多听感与观点分享讨论 - 非常发烧网

artme - 2011/6/10 22:22:00

不知什么原因，复制粘贴过来，，格式不一样了，有点乱，我电脑水准有限，大家多担待，，实在看不明白，就看原帖吧。这是原帖地址http://user.qzone.qq.com/948527322/blog/1300418417
点击原帖的文中连接，还有聆听观点，与大家分享！

他正式开讲的第一句话就把我给震住了：

有种作品，它的意义在于告诉我们基础美学标准。

起初我以为他是有点故弄玄虚，但我又有些喜欢这种宗教式的腔调。没多久就发现不是，他根本没有把我当成顾客，而是当成了学生。我也就端正态度，耐心倾听了。
对话的缘起，是我因为偶然听了一张巴赫，觉得有感觉，于是请白狮上人推荐古典音乐，要求是情感如疾风骤雨般激烈的。白狮上人毫不犹豫地推荐了他钟爱的肖斯塔科维奇。当我跟店家说明来意，希望以肖斯塔科维奇作为入门时，他诚恳地说肖氏他觉得并不适合入门，并且他自己也不喜欢（“我是不听他的。”），他认为肖氏的作品里有很多矛盾，比较奇怪。于是，就有了如下的对话（我显然充当捧哏的角色）：
心悦：(19:15:59):这样吧，我帮您走一下音乐的大体过程，这也是从基础开始的一个过程。

有种作品，它的意义在于告诉我们基础美学标准。就像，我们学习数学，先学习“定义”。对于音乐创作，也是一样，这对于培养正确的美学观点有好处，对于洞察力也有好处。有种作品，就是定义类的。
《耶利米哀歌(圣咏)》Nevel典范HM，这个就是定义了。我给了双星评价，也写了观点。也是听这些作品的着眼点，我也写到这类作品的乐思的逻辑关系。
caoyaogui：(19:20:27):我看前面您说双星是您会给的最高评价了。
心悦：(19:20:35):对，我很少给双星，我确认是无可挑剔和独特诠释，才给双星。这个时期之后，是巴洛克。
巴洛克开始做“定义的推论”，同时运用“定义”了。
巴赫《哥德堡变奏曲》古尔德1981年版本SONY，这是这个时期重要的作曲家巴赫，这个作品体现的他的特点：用不和谐音组织和谐。在巴洛克时期中，他是一大派。

亨德尔《水上音乐
皇家焰火》加德纳
典范PHILIPS，亨德尔则用和谐组织和谐，这个作品我写了观点，给了双星。还有亨德尔
布瓦尔迪厄
迪特斯多夫
《竖琴协奏》罗夫莱斯。
泰勒曼《长笛协奏曲》帕胡德EMI，同时期的泰勒曼同样重要，他的协奏作品精美、平衡，我也写了观点。

同时期的意大利在向着主调音乐发展，以维瓦尔第为代表，维瓦尔第《四季》马里纳
圣马丁室内乐团
最佳版本ARGO，他的《四季》，现在也常常演出，这个版本很不一般，很学术，很到位注重配合。维瓦尔第
《6首大提琴协奏曲》霍格伍德
古乐学会乐团DECCA，他的大提琴作品，是他的另一大贡献。

caoyaogui：(19:33:55):一直到这个为止，还是您提到的定义阶段，是吗？
心悦：(19:34:02):这是在“推论阶段”。
现在开始，说古典主义时期，这个时期是运用“定义”了。

caoyaogui：(19:35:47):前面是下定义以及推演定义。
心悦(20:36:19):您说的是。第一个出场的是海顿，海顿是承前启后的。他在实验，他晚期的交响作品是成熟的结果。

我必须提下，他的重要作品，很特别。海顿《钢琴三重奏全集》美艺三重奏团
三星花PHILIPS，这个。他很好研究了钢琴与弦乐的配合理论和效果，钢琴代表着音乐的“立体”，弦乐代表着音乐的“平面”。他的成果是两种的配合方法，这成为完整的音乐表现形式。海顿
《大提琴1,2协奏曲》罗斯特波维奇
圣马丁
典范EMI，他的协奏曲是别人没有的，有着巴洛克余韵。他被称为交响曲之父，是因为他奠定了交响曲的基础和形式海顿第93,94,97,100,103,104号交响曲多拉蒂 2CD这是他晚期成熟的交响作品，很棒。
下一个，莫扎特，可以听听这个莫扎特《小夜曲KV525,239,136,137,239》典范，他对定义的运用开始灵活了。

莫扎特《K364,K297b交响协奏曲》伯姆
柏林爱乐
典范DG，这是他晚期的作品思想中心，他开始运用“定义”表达自己了。表现自己和思想。在钢琴方面最能展现他的才华莫扎特钢琴奏鸣曲全集内田光子5CD 三星带花PHILIPS
caoyaogui：(19:45:25):在您的描述里，古典音乐好像孩子在慢慢长大。
心悦：(19:45:44):莫扎特的作品非常多，也都很好，我就先说这三个吧。下一个贝多芬。
贝多芬是运用定义为自己服务的。他把他的理想，用定义和推论表达，他也是从实践开始。典型的作品是他的五首钢协。钢协1，是在练习和临摹莫扎特。到了5，全部是他自己的理想。当然，他的伟大在于，他的理想是在“定义”为严格基础的，也可以说，他是在解释“定义”：贝多芬《钢琴协奏曲全集》肯普夫
留声机大奖 DG此版本我给了双星，写了观点。
caoyaogui：(19:49:43):会有新的定义吗？
心悦：(19:49:51):没有新的定义。您知道圣经吧，还有福音书。圣经只有一个，这是定义。福音书有许多，是在解释圣经。圣经与福音书的目的只有一个，而且是同一个。
caoyaogui：(19:51:27):布道。这样比喻很清晰。

心悦：(19:52:49):贝多芬《第3交响曲,莱奥诺拉序曲2&3》克伦贝勒
典范EMI，这是他的第3，是他在交响作品中，开始发现自己的。

贝多芬的重要作品很多，也先说这两个。
下面是浪漫主义时期。
第一个是舒伯特，这个时期许多作曲家是同时的，是定义与推论运用的完美升华。舒伯特是很特别的，他在这个时期承前启后，他的作品有着贝多芬的客观与严谨，有着许多自我情调。

caoyaogui：(19:56:17):浪漫主义，是怎么定义的？作品会有更感性的阐释？
心悦：(19:57:10):对，这个时期的作曲家注重于情感的表达，多为世俗题材，更为生活化，个人特点与个人气质展现更为充分。舒伯特《第3,8交响曲》克莱伯
维也纳爱乐
典范DG，这是他的交响作品，这个我给了双星。舒伯特《即兴曲全集》布伦德尔
三星带花PHILIPS，这个也是双星，可以感到他对“意境”的刻画。

caoyaogui：(20:00:51):意境？

心悦：(20:00:52):对，这个时期，注重个人对“意境”的理解与创造氛围。这正是运用定义，在对于为人服务的思想下的实践成果。

还有德沃夏克，德沃夏克《小夜曲Op22,44》马里纳
圣马丁乐团
三星带花，德沃夏克《第8,9交响曲》克尔特斯
伦敦交响乐团DECCA，这个作品第九，正有您要的“热烈”。
对于环境化的，气氛氛围化的，典型是肖邦：肖邦《夜曲全集》鲁宾斯坦
三星带花RCA。柴可夫斯基《睡美人,天鹅湖,胡桃夹子》穆拉汶斯基
典范，这是老柴的浪漫。
发展到这时，每个国家都有自己鲜明的特点。这也就是民族性。比如德国，门德尔松《e小调,d小调小提琴协奏曲》
穆洛娃
马里纳，以及门德尔松《17首无词歌》格里格
《31首抒情小品》吉泽金。

caoyaogui：(20:08:02):为何在之前的时期没有明显的民族性？现在是到树冠了，所以分支很多了。

心悦：(20:08:31):这也是相对来说的，之前大家多在研究基础，也就是定义与推论思路。这是圣经，我们的根。

心悦：(20:10:05):对于“人”的一种“排斥”，这是指，圣经要的目的是为大家，为人类，着眼点大，没有看到个体。

caoyaogui：(20:11:27):所以到这个时候对个体的关怀出现了，会跟历史有点像吗，比如中世纪后的文艺复兴，开始体现对人本身的重视。
心悦：(20:12:03):我觉得这不冲突。圣经也是为人，什么事都是先要有方向，再要有具体的一点一滴。

caoyaogui：(20:13:13):那会是先后的关系了，肯定得有定义，才能供日后遵循。是。
心悦：(20:13:54):施特劳斯家族
《圆舞曲
等》卡拉扬
柏林爱乐
三星带花DG以及斯特劳斯家族《新年音乐会》克莱伯1989 SONY，这个时期的作曲家很多，作品非常多也非常精彩。最有特点的几部作品，这次为您推荐了这几部。
这之后，是20世纪作品，我听得不多了。
caoyaogui：(20:15:08):为什么呢？
心悦：(20:15:28):放弃了圣经。

caoyaogui：(20:15:57):那有新的定义吗？或者，您愿意接受新的定义吗？
心悦：(20:16:11):定义只有一个。

caoyaogui：(20:16:23):我了解了：）20世纪的音乐家里，没有继续尊重及遵循圣经的吗？

心悦：(20:18:17):其实古典音乐是思想，真的很好，也像是宗教。

caoyaogui：(20:19:07):的确有这感觉，我会逐步向您请教的，是，我听了一个礼拜同一部巴赫后，听流行歌曲都没有感觉，像上瘾了一样，所以才来找。

心悦：(20:19:33):有部巴赫，我找下。巴赫
《b小调弥撒BWV232》莱昂哈特
拉珀逖特古乐团，这部作品，我肯定它在巴赫心中有非常重的分量。这个版本，实在难得，只是，有些庞大，您初听，我怕……

caoyaogui (20:21:54):是您觉得作品很完美，巴赫全神贯注搭建了它？庞大，您指的是，时间很长吗？

心悦(20:22:20):您可能会一下觉得，古典，太闷了。
caoyaogui (20:22:28):噢，不适合入门的，需要慢慢来才能走到这部作品的门口，要有心理准备。迟早我会去的。
心悦(20:23:33):听了这个您可以知道，音乐的责任与定义的目的。
caoyaogui (20:23:56):音乐的责任，怎么理解？
心悦(20:24:13):这种气氛，是荣耀与谦卑，这是基础，还有许多许多。这个版本的，对于真正音乐的意义与责任，是种说明与解释。我也听不明白他们唱什么，就是听音乐，足以仰慕。现在是不可能再有这种作品诞生了。能有活着的人，诠释成这样，我已很满足了。
caoyaogui (20:28:08):您是指演奏家把这部作品演绎得很完美，是吧？
心悦(20:28:37):学习定义总是枯燥的。不过您一点点，听个2遍，3遍，就可得到平静，应该是10分钟作品就足可让我们静下来了。这就是真正古典音乐潜入我们的心，以静开始，体验精致与细致，这也是洞察力与品味的开始。

caoyaogui (20:28:50):好咧，我记在心里。我从定义开始，耶利米哀歌。
心悦(20:31:16):您也可以从莫扎特的作品开始，他的作品够亲和，够深度，他的作品还原到定义也不远。之后的回到定义就远了点。
caoyaogui (20:31:26):我打算从零开始，就耶米利哀歌开始吧。
心悦(20:31:41):呵呵，好的。
我把这对话整理出来，给自己作为古典音乐入门的参考，也许还有些朋友正想一窥古典音乐的门道却找不到合适的入口，可视作挂一漏万的超简入门。
另外，店家整理了许多免费音乐资料，对于我这种初学者很有帮助，深为感动。为此将对话推荐的曲目整理成单，出于捧场，投稿给店家。

artme - 2011/6/14 22:07:00

好文，看过的帮顶哦

最期之诗 - 2011/6/14 22:15:00

怎么看都像广告贴……

myshirley - 2011/6/15 4:18:00

从“耶米利哀歌”开始听古典？！

我听古典音乐少说5年了（看我注册时间便知），可是很惭愧本人从未听过“耶米利哀歌”（虽然某个套装中有，但一直未碰）。

如果真是要入门的话，感觉应从浪漫派开始，旋律丰富的那种，譬如说斯特劳斯家族、老柴、德沃夏克什么的。

推荐你一本书，美国人Machlis写的《音乐欣赏》，人民音乐书版社最近有引进，翻译也不错。这本书的最大特点是不是按音乐史时间顺序来介绍作品，而是按读者（听者）易接受的程度来安排章节，所以排在最前面的浪漫派时期作品，然后依次是古典时期-->中世纪和文艺复兴-->巴洛克-->20世纪。

303559

wztgd - 2011/6/15 11:22:00

怎么看都像广告贴……

最期之诗 - 2011/6/15 11:43:00

原帖由 myshirley 于 2011-6-15 4:18:00 发表
从“耶米利哀歌”开始听古典？！

我听古典音乐少说5年了（看我注册时间便知），可是很惭愧本人从未听过“耶米利哀歌”（虽然某个套装中有，但一直未碰）。

如果真是要入门的话，感觉应从浪漫派开始，旋律丰富的那种，譬如说斯特劳斯家族、老柴、德沃夏克什么的。

推荐你一本书，美国人Machlis写的《音乐欣赏》，人民音乐书版社最近有引进，翻译也不错。这本书的最大特点是不是按音乐史时间顺序来介绍

恰好最近买了楼主推荐的那套书，好书！只是可惜中文版没有配套 CD。

另外，译者似乎最近因为某译作的疑似抄袭问题闹得沸沸扬扬……

artme - 2011/6/18 11:55:00

我听了那个哀歌，令人很震惊

steveh - 2011/6/18 21:12:00

请问“ZT”是什么意思？

artme - 2011/6/22 10:00:00

ZT，即转帖

lipati - 2011/6/22 14:25:00

刚开始接触古典音乐时，从巴洛克一直听到20世纪现代音乐，可算是从树根游历到了树冠，旅程中充满了新鲜感。听到现在，却是专注于几片树叶了，巴赫，贝多芬，莫扎特，马勒，布鲁克那，皮亚左拉等几个作曲家的几部作品。

artme - 2011/6/22 18:31:00

楼上是高人啊！羡慕！我这周偶然听到了一个叫格什温的，，很喜欢

lipati - 2011/6/22 21:05:00

坛子里的高人太多了，他们既能对音乐作品、名家演绎进行外科手术般细致理性的分析，也能文采飞扬的抒发出聆听音乐本身带来的感性感受。我这差远了。

xinfengj8 - 2011/6/23 11:21:00

该用户帖子内容已被屏蔽

artme - 2011/6/27 19:33:00

帮顶

发条兔子 - 2011/6/28 14:59:00

这帖子怎么又出来了？上次我就跟过帖，说过这“卖家”所说的不过是些僵化了的常识，稍微读过些西方音乐史的人就不会像楼主那样顶礼膜拜之……可是我的回帖呢？哦，我明白了，这原来就是个广告帖！贴一次不过瘾是吧……

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