发烧论坛
ccwp - 2010/5/20 22:32:00
几位大师怎么一直都没上来啊？盼望大家给点指导啊！
nnrszgj - 2010/5/20 22:49:00
原帖由 wxs 于 2010-5-20 10:13:00 发表
原帖由 乡骑 于 2010-5-19 22:58:00 发表
今天到了两个MWT的T7，一个黑屏大圆环的，一个黑霉屏斜方环的。都是全新原包装的。但不知是谁家产的。 |
多数是宝马产的。 |
我也是这么认为的，不过宝马的T7 早期的屏极单肋骨无孔（方环霉屏更早），黑屏圆环双肋骨中间开孔后期 ！
nnrszgj - 2010/5/20 22:55:00
今天看到2个怪胎管：德根菱底的ECC 81 ~~早期单肋骨无孔屏极居然是铜柱的；
德根菱底的ECC 82~~早期T云母2孔滑屏也居然是铜柱的！！！！
Jason_WY_Ma - 2010/5/21 2:00:00
原帖由 ccwp 于 2010-5-20 14:15:00 发表
请教大家一个一直困扰的问题：我在使用的一对美国产EL34并联推挽100w分体后级，其第一级输入管为EI的12at7，实测屏压近320v、阴极电压约17v，经查电子管手册此类管的屏极极限耐压300v，和厂家就此问题交流过，他们说设计就是如此，没问题，实际使用也无异样（曾连续工作30小时）。前不久换上一对50年代的古董管，却有一只出现打火，烧了保险管。有人说是古董管的耐压没有现代管好，如真是如此那换管 |
这个比较难回答啊。屏压是有些高。至于降低电压，对声音的影响，只能自己试验了。古董管的耐压并不差。当然现在多数古董管的卖家，也不是厂商了，的确很难保证的。多数是在测胆仪上测试（并没有用到极限电压），或自己的胆机上。所以也是很难怪罪。
nnrszgj - 2010/5/21 3:38:00
我说说我的观点~~~
先说关于耐压：ECC81 82 83 这些管的推荐不应超过250V！所谓推荐是有道理的，要知道电子管工作电压范围很宽，手册只是给出一个比较理想的工作点 。能让管子处在“稳定”“安全”“效率”“损耗”等平衡点上，但不意味着就不能上300V~~这就好比我们的电脑超频，羽毛球拍拉高磅数一样。所以ECC81 82 83 上300V的事大有人在！至于上高压有利有弊，如果好管多得用不完你就上高压吧~~高压的确是好声的，但还是要注意周边元件安全和屏耗因素
关于古董管打火：好多古董管上机，即使不是高压也会打火我也遇到过。当时管子内部放烟花就像高压跳火和高压短路打火~~蛮吓人的，还以为管子烧了先！！！ 这种现象是管子长期放置造成的，建议老管子预热时间要延长才可以加屏压，管子足够稳定后基本就不会有这种现象了。不过对于预热时间不能控制的机器来说，用古董管先要在可以控制时间机器上用一段时间（大约50小时）基本稳定下来以后就随便插其他机器用了
qiguang - 2010/5/21 9:46:00
打火可能是由于管子是速热灯丝的设计,如大盾的管就这样,开机的时候会一闪,但有些也不会,可能是由于闪火不明显.
ccwp - 2010/5/21 12:03:00
国外厂机的设计肯定主要是要追求自己特有的音质风格，如美国机的推力、音场定位就比英国机好，是不是要追求这种风格就必须高电压啊，降压后推力就会减小？甜润度是否会增加呢？换稳压管的降压方式是否可行？应该比增加电阻值的方法好吧。不同年代各种古董的耐压有没有差异？还请高手们赐教。
nnrszgj - 2010/5/21 13:12:00
原帖由 qiguang 于 2010-5-21 9:46:00 发表
打火可能是由于管子是速热灯丝的设计,如大盾的管就这样,开机的时候会一闪,但有些也不会,可能是由于闪火不明显. |
你所说的是快闪灯丝，这个是正常的表现~~~不是我们讨论的问题！
ccwp - 2010/5/21 13:47:00
nnrszgj 兄的预热办法值得一试，谢谢！
ccwp - 2010/5/21 16:32:00
查了几种品牌的参数表，看来德根的ecc801s和volve6201的最大屏压（330v）要比其他t7、ecc81（300v）高啊
Jason_WY_Ma - 2010/5/23 1:19:00
原帖由 ccwp 于 2010-5-21 13:47:00 发表
nnrszgj 兄的预热办法值得一试，谢谢！ |
还是要慎重些，好的古董管，坏了真是很可惜的。
nnrszgj - 2010/5/23 2:02:00
这种也是折中的办法，高屏压本来就是钢丝流！nnd那些晚期管声音不行~~就只好提高屏压来做成好声
Jason_WY_Ma - 2010/5/24 22:46:00
总算到了，费了很多周折。开声后，没勇气听原来的。
Jason_WY_Ma - 2010/5/24 23:01:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2010-5-24 22:46:00 发表
总算到了，费了很多周折。开声后，没勇气听原来的。 |
这个版本奇怪，用一个U7，好事也是坏事。用料太普通，和我的CD相比，但是声音真是不能比，Meridain其实用料也是极其普通。我和朋友交流后（上次他把一台1一对U7的版本拿到我这比较，我就是听了之后，才下定决心买的），他说，千万不要摩。。。呵呵，三个月内不会动的，三个月后，就难讲。
Jason_WY_Ma - 2010/5/24 23:03:00
Meridain的CD还没搞定，不知到时表现如何，不行以后就当作转盘了，也不错的。
Jason_WY_Ma - 2010/5/24 23:09:00
现在工作很太忙，没法发烧了。很想请朋友来，一起比试一下我手上的几个极品ECC82。
题外话，我开机，感觉声音不错，后来发现跟机是EH12AU7A，老外的校声还是很佩服。
nnrszgj - 2010/5/25 15:31:00
兄 ~~极品ECC82 还有么好的管？我觉得哥本哈根焊屏已经很好了，在我这边可与之匹敌的只有“黑屏”的大盾方环，黑屏大盾方环也只是风格不同各有胜负而已。
Jason_WY_Ma - 2010/5/25 19:39:00
原帖由 nnrszgj 于 2010-5-25 15:31:00 发表
兄 ~~极品ECC82 还有么好的管？我觉得哥本哈根焊屏已经很好了，在我这边可与之匹敌的只有“黑屏”的大盾方环，黑屏大盾方环也只是风格不同各有胜负而已。 |
每个人的喜好是不一样，荷兰代工54年的B329，58年和59年的大盾代工的B329，56年宝马代工的B329，其实62年短屏B329也是很好了，7316长屏我还是挺喜欢，原来我的系统由于CD的问题，只有长屏7316的低频是最实在的，其他都有些散。现在换CD了，可能会改变了，不过7316我想用在Unison上面也是很合适的。56年的Valvo斜方，N兄已经有了，还有55年的荷兰ECC82，其实也就这些了，我收管很偏，就GEC，Valvo和荷兰。
nnrszgj - 2010/5/25 22:39:00
怎么这么多B329？ 好乱！！帮你总结一下：
荷兰长屏（不说B329了，其实就是铁片斜D）54年 55年 ~~~我觉得接近焊屏声音，不过焊屏解析更到位；
GEC B329 ~~我看到的B329 多数是R厂 B厂还有宝马代工。我认为大盾生产应该还是55年的黑屏方环最佳了。真正GEC 329是长屏方环那种才算，短屏GEC329 要金狮的B749来再说；
富豪长屏 ~~和以前大家认为的一样，顺序是 圆环 < 方环 < D环（多谢J兄赠送的方环）；
斑马~~早期斑马好管属于个别案例， 不好说！这种不常见的管还有一种就是意大利的蒙扎长屏~~非常出众，我个人认为可以和以上任何一款顶级比肩；
7316长屏~~这个我没有，J兄说说声音如何？？？
Jason_WY_Ma - 2010/5/25 23:38:00
原帖由 nnrszgj 于 2010-5-25 22:39:00 发表
怎么这么多B329？ 好乱！！帮你总结一下：
荷兰长屏（就是斜D，不说329了）54年 55年 ~~~我觉得接近焊屏声音，不过焊屏解析更到位；
GEC B329 ~~我对大盾代工长平&短屏弄不清楚，我认为大盾生产应该还是55年的黑屏方环最佳。真正GEC 329是长屏方环那种才算，短屏GEC329 要金狮的 |
可能分类分好多种吧。
荷兰长屏（就是斜D，不说329了）54年 55年 ~~~我觉得接近焊屏声音，不过焊屏解析更到位；－－焊屏我感觉是比较另类的，的确比较接近荷兰声，但是我的系统一直不是很合拍，只有在很特别的情况下，才能出好声，虽然质感更强，但是往往强过了，就干，声音也是宽松，但是基本上我的系统不需要。高频朴实，没有渲染，但是我就是喜欢有些美化的东西，我还是“色”的。我只有在用金天朗时，才感觉搭配合理，弦乐那种毛绒绒的质感，感觉太真实，听着真是一种享受，尤其时听瓜那利琴，那种特有的质感，特别迷人。
GEC B329 ~~我对大盾代工长平&短屏弄不清楚，我认为大盾生产应该还是55年的黑屏方环最佳。真正GEC 329是长屏方环那种才算，短屏GEC329 要金狮的B749来再说；－－我对大盾一直没有好感，大盾的U7和X7在霉屏的级别，已经没有灰屏的那种缺陷了，低频凝聚，高频延伸出色，音色也更好，但是播放音乐的气质，一直不是我喜欢的。大盾其他系列的管，在50年代，也是有一个突变的，在HIFI性上应该是不能挑剔的。但是都是因为气质的问题，总不是我喜欢的。我收了很多大盾的管，会听的就是大盾早期的薄座ECC32、33，还有55－56年的EL37。其他几乎都是听过一遍就放了。但是GEC就不同，虽然短屏的GECB329和B339（不能买60S后期的），在HIFI性上有缺点，但是特别符合我的胃口。N兄不知听过各款B329否？可能要听过才算数。不过也难讲，我听一些朋友讲，他们感觉大盾代工的GEC，就是大盾声。我虽然严重不赞同，但是我也不能改变他们的看法。
富豪长屏 ~~和以前大家的说的一样，顺序是 圆环 < 方环 < D环（多谢J兄赠送的方环）；－－Valvo不讲了，我现在系统上Valvo的管已经很少用，主要感觉还是斜方的解析力还是有些欠缺，我的CD也不敢轻易用Valvo的了。现在就是斜D的X7和Valvo的网屏整流在用。
斑马~~属于个别案例太少见了，不好说！这种不常见的管还有一种就是意大利的蒙扎长屏~~非常出众，我个人认为可以和以上任何一款顶级比肩；－－Brimar和蒙扎我就不发表意见了，我只是听过他们为GEC代工的管，感觉比大盾和荷兰Heerlen代工的水平还是要差些。至于原厂的，我几乎没有仔细比较过。
7316长屏~~这个我没有，J兄说说声音如何？？？ －－7316我没有和柱D仔细比较过，和斜D比较，感觉高频差距还是有些，色彩，质感，厚度都差些，唯一就是感觉低频不散，还有和声音无关了，麦克效应和噪声好些，寿命长些，对我等爱折腾的人，后面的难说是优点，但是对普通人讲，应该是优点了。
GEC的U7X7，我至今没有看见过Z厂的，Brimar，Heerlen，大盾的B和R，他们的声音和自己的差别是极大的，对我来说非常容易鉴别。但是和自家的风格还是有些关系，Brimar，大盾更加接近GEC，和自家几乎一点都不象，荷兰的GEC管，多数HIFI特性类试自家的，但是动态就是极大，在所有的B329中，我感觉Heerlen是动态最大的。
rew - 2010/5/25 23:50:00
图片:http://photo.163.com/wuxuming0402/list/#aid=202970486&;m=0&page=11.德根的英文字母怎么不清楚?看到网上其他德根的胆上英文字母都能看的很清楚. 这只德根12AX7的底部有菱型标志,内有2.7数字.值多少?2.麦景图240的胆4x6L6，3x12AX7，2x12AU7，2x12BH7，想换些好胆试试，请高人推荐，在哪儿能买的到这些胆？系统:力士D500XS，麦景图240，天朗BEKERLEY谢谢！
Jason_WY_Ma - 2010/5/26 0:06:00
讲了半天，还是系统工程和声音基本正确上的个人喜好，会导致对管的评价不同。由此也可见，系统的搭配和声音的正确有多么重要。我昨天和好友交流，告知Unison的结果，他万分得意。他多次拿了高级的CD到我家，反复比试，我的确要承认，换上那些高级CD后，差别太多了，不是一个或几个HIFI特性的问题，完全是南辕北辙的声音。如果否认，真是说瞎话了。我终于认识到，CD机是最大的瓶颈，所以我才下决心，买Meridian和Unison。
我昨天上网找了些老美对Unison的评价，唯一的缺点我感觉是因为EH12AU7A的问题。为此我信心大增。
我今天联系了朋友，Meriadian也快好了，真希望能够尽快到手。
最后一对TCC阴极也到手了，希望不要漏电。不过我还买了对NOS的，在路上。材料网上的一个商家热情帮助，搞了些英国线给我，我比较了和LEAK上的一模一样。这样我的LEAK STEREO60 应该是几乎完全复原了。对声音影响还有些大的就是一对输入电阻和一对共阴放大的屏极电阻了，不是英国炭阻。
最后还是要称赞一下GEC50年代的KT88，如果我说铁座EL34的声音过于朴素，估计拥有这管的朋友要拍死我了。但是如果同场听过GECKT88在LEAK TL50上，与铁座EL34在LEAK ST60上，可能多数会得出相同结论。相当初，我第一次听到铁座GZ34和铁座EL34时被感动得无以复加，所以毒品还是要远离。GEC的KT88还有一个极其厉害的地方，我曾经有过多个50S的KT88，无论新旧，在测试时发现，灯丝充分预热后，只要几秒种，工作点就可以稳定。我真是难以相信，在相差几百度的情况下，屏流和跨导竟然没有变化。小管中，只有X7是这样的，连T7U788都需要一分钟或更长。如此可见，GEC当初的水平，无论是设计，物料，制造是多么的出色。网上流传早期大盾，宝马，荷兰代工时都是用GEC的物料，和指定的规范操作的。我不知真假，但是按声音判断，的确是GEC声就是了。
nnrszgj - 2010/5/26 0:06:00
Jason_WY_Ma - 2010/5/26 0:20:00
是坑屏的德根X7。算是二流管，不过一般胆友来讲，也是很好的了。
麥机，我一直不是很喜欢，从来都没有拿回来用过。换胆，可以试试前面的第一级，如果是第一级一个X7，试试短屏斜园环的Valvo。长屏更好，但是贵，万一不对，你恨我了。荷兰也可试试，60S早期的。运气好，300元就可以找到。
Jason_WY_Ma - 2010/5/26 0:32:00
这管是Brimar的。兄还需要多看才是。
一是Brimar的管头部形状是天下独步的，很少又类试的。
二是明码的特征
三就多了，没一或十字顶，环象极了，屏的颜色也是，这个是灰屏？柱倒是未必啊。
乡骑 - 2010/5/26 9:24:00
过几天我带两个U7来试试你的Unison,
qiguang - 2010/5/26 10:25:00
这个U7是不是PHILIPS的,和大盾长方比较有何特点?
nnrszgj - 2010/5/26 16:02:00
第一支是日本的铜柱？；
第2支是荷兰的斜D~~这个和大盾方环同级
