半温不火 - 2004/12/30 9:35:00
eric 在 2004-12-30 1:00:42 发表的内容
半温不火 在 2004-12-29 19:12:27 发表的内容
按照Eric说的万用表方法去做了，咋会读数都为0呢？？ |
是把万用表放在AC电压档吗？
用手摸有感觉吗？
你的是什么器材？用开关电源的吗？ |
万用表放在AC的200，开机用手摸没感觉，关了机摸倒是麻麻的，换个相位插得话情况就相反。但是无论怎么换相位万用表就没有读数，所以怀疑是表的问题。
测的器材是Marantzcd63se，Melody H2A
牛牛 - 2004/12/29 22:26:00
eric 在 2004-12-29 13:54:08 发表的内容
VV 在 2004-12-29 12:26:19 发表的内容
我也准备了掷砖！！！先掷块小的
漏电？？质量问题？请E板搞清这些。。。。。。。。。。 |
这个漏电是感应漏电，不是质量问题，变压器特有的先天问题。
当然，给变压器加重料的屏蔽就可以避免，但3C/CE/UL等对这个都没有规定，所以厂家都无必要增加这个成本。 |
对3C/CE/UL对漏电是有非常严格的要求的,接地电阻,抗电强度,绝綠电阻就是对它的要求.
eric - 2004/12/30 1:00:00
半温不火 在 2004-12-29 19:12:27 发表的内容
按照Eric说的万用表方法去做了，咋会读数都为0呢？？ |
是把万用表放在AC电压档吗？
用手摸有感觉吗？
你的是什么器材？用开关电源的吗？
eric - 2004/12/30 0:57:00
kick 在 2004-12-29 23:36:13 发表的内容
晚上又测了一次，测量数值发生了一些变化，电源相位正反接时，测量数值变化为：
ｃｄｐ：24/16
前级：45/65
后级左：59/87
后级右：71/66
说明了什么？ |
因为电源的电压这个基数在变，电压一般晚上会高点。
想买52se - 2004/12/30 22:10:00
不是胆机厂。
VV - 2004/12/30 18:45:00
eric 在 2004-12-30 18:35:55 发表的内容
阿泰 在 2004-12-30 14:59:11 发表的内容
1。两个绕组的构造不是随机的，是有一定规律的。
2。初级线圈近铁芯不一定会漏电，感应漏电的主要原因是漏磁。如果是真漏电，一摸机壳，漏电保护末关就会跳断。测试真漏电还是感应漏电，用万能表测一下变压器初级对机壳的阻值就知。 |
1.哦，那请泰兄给详细说说这个一定的规律，谢谢。
2.你说得非常对，漏电的原因的确是漏磁感应漏电，结果都是漏电。 |
并列的話，一般極性端在外（近鐵芯接0端），雙層的話次級在內（靠鐵芯）
VV - 2004/12/30 23:45:00
直接在墙插中测试过了，现已确定万用表完好。
我的状况表现在CD63上，H2A暂时地线没法去掉，故不做数。
请再分析分析，谢谢。
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那沒法再分析了，把底座地線去掉不就可測H2A？？CD63沒地線的？？
可能有些機外殼與機內電路板不相連的，有日產機是兩插
想买52se - 2004/12/30 21:43:00
曾在音响厂负责生产技术多年，每次试图修复烧坏的变压器时都很少成功，皆因初级在里层。
半温不火 - 2004/12/30 23:21:00
VV 在 2004-12-30 13:10:10 发表的内容
VV 在 2004-12-30 13:06:23 发表的内容
masterbee 在 2004-12-30 10:41:34 发表的内容
[quote]半温不火 在 2004-12-30 9:35:31 发表的内容
开机用手摸没感觉，关了机摸倒是麻麻的 |
相位反了，电器的开关是通断火线的，关机后是不会麻手的。 |
！！！
半温不火 兄能用表（证明是好的）详测，详说。。。。。。前试“Marantzcd63se，Melody H2A ”两台都同样？？
再分析下！！
|
[/quote]
直接在墙插中测试过了，现已确定万用表完好。
我的状况表现在CD63上，H2A暂时地线没法去掉，故不做数。
请再分析分析，谢谢。
VV - 2004/12/30 23:53:00
谢谢，我们一起讨论。
1.那我们用电笔测相线也同样是危险的，对吗？
2.像我前面说的，如果中国器材都是左零右火，那我们家的插座却是左火右零的话，如何保证一定要保证“相线”进开关呢？如果我的是美国制式器材，用在中国，又如何一定要保证“相线”进开关呢？所以，我认为应该保证，但不是一定，对吗？
1，表和电笔都是高阻，沒危险的（但用人當接地體不一定準确，家里沒地線的話，可在金屬水管，或金屬門，引線測量）。ChenYH可能說空用手試那方法危险！
2，所以為了安全所有電器都設地線
我爱ENIGMA - 2005/1/1 18:07:00
我买了清华吴刚的电源滤波器，上面有相位及地线指示灯，我全正确，是否就没问题了？
后来的后来 - 2005/1/1 1:13:00
全部看完了 也晕了 我测了 我的功放相位是错的
家里墙插是:左零右火
现在请教:是把墙插里的零线与火线调换?还是把电源线插头打开调换里面的零线与火线啊???
后来的后来 - 2005/1/2 12:39:00
eric 在 2005-1-2 1:05:02 发表的内容
后来的后来 在 2005-1-1 1:13:35 发表的内容
全部看完了 也晕了 我测了 我的功放相位是错的
家里墙插是:左零右火
现在请教:是把墙插里的零线与火线调换?还是把电源线插头打开调换里面的零线与火线啊??? |
这个要这样看：如果你的墙插出来就只有放大器，就换墙插，如果墙插还有其他器材，而这时其他器材的相位是对的话，就掉换放大器电源线里面的火线（相线）。 |
谢谢斑竹 :我已对调了墙插里的零线与火线!
kick - 2005/1/3 10:12:00
看来不是住别墅，最好不要玩音响，地线把我也折腾得够呛。
eric - 2005/1/2 1:05:00
后来的后来 在 2005-1-1 1:13:35 发表的内容
全部看完了 也晕了 我测了 我的功放相位是错的
家里墙插是:左零右火
现在请教:是把墙插里的零线与火线调换?还是把电源线插头打开调换里面的零线与火线啊??? |
这个要这样看：如果你的墙插出来就只有放大器，就换墙插，如果墙插还有其他器材，而这时其他器材的相位是对的话，就掉换放大器电源线里面的火线（相线）。
天神 - 2005/1/2 16:11:00
飞车熊 在 2005-1-2 1:15:02 发表的内容
应E版要求说说自己的一点体会.
首先说明:小弟菜鸟而已,高深的理论不晓得,听过的好东东也不多,以下的只是小弟参照E版的方法对系统进行调整的主观体会,有不妥之处敬请多多包涵!
看了E版关于相位的调整方法后,一时兴起,趁着家中悄静无人,用实践来检验一下E版的理论及方法是否有效.
参考E版的方法,先开机检查一下功放是否有麻手的现象.在开机运作10分钟后(ONIX A120+YAMAHA老CD),用手去摸功放外壳,结果:有点麻.
先播放两首熟悉的曲子,认真的听.然后关机,先调换功放插头的相位(我的插座竟然一排4个是左火右零,另一排是左零右火!).开机,重播刚才的曲子,感觉是换过相位后,声音比之前干,声场比之前显较为平面化,音乐感比之前差.再用手摸功放的外壳,一道小小的闪电在我的手指和功放外壳之间产生,随之而来的是很麻的一下电击感.看来功放还是以前的相位合适,对不对暂且不说,声音还是以前好听一点.
接下来是调换CD的相位.我的YAMAHA老CD只有固定的2插电源线,自从插上插座后就基本没有动,一直就这样听.调换相位后,开机,还是播那两首曲子,蒲一开声,即感觉比之前有所不同.2曲下来,感觉声音干净、清晰了，声场也显得开阔深邃了。再去摸功放，还是有点麻，比最早的时候更轻微了些。
为了进一步证实相位转换带来的声音变化，又换回原来相位的插法，再听一次。一换回去，立即感觉到声音的变化，在听过变换后的声音很容易听得出原来相位下的声音比较朦、浊，音场也不及变换后开阔。
之后又反复用不同曲子实验，确实感受到相位转换后声音是有所提高。但是功放外壳还是有点麻手的感觉。按照听音的效果而言，应该是正确的相位的声音会好听。那么现在声音好听了，相位应该就是正确的了，但是为什么功放依然有麻手的现象呢？想来想去都想不同。后来想到我家的装修已经是10年前的事情了，当时会不会地线留得不好呢？于是拆开墙上的总插座看看，嗨，原来竟然没有留地线！！！NND！·#·￥%%………… |
我想我家的情况跟你差不多，８７年建的房子，怀疑当时就没怎么搞地线，就算搞了，这么多年一定没什么效用了，所以明年一定重建！！！：）
eric - 2005/1/2 1:06:00
我爱ENIGMA 在 2005-1-1 18:07:02 发表的内容
我买了清华吴刚的电源滤波器，上面有相位及地线指示灯，我全正确，是否就没问题了？ |
这个相位是指中国的左零右相，但你的器材不代表左零右相就是正确的相位，所以还是要像我说的步骤去检查器材的相位。
eric - 2005/1/3 9:35:00
eric 在 2005-1-2 15:19:26 发表的内容
地线就像我之前不断强调的，好多发烧友家的地线都是有问题，除非你住地面第一层，自己打一条真地线到地下三米，否则就都不是真地线。
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论坛的amrs大哥因为住别墅，他就在自己地下打了真地线。
eric - 2005/1/2 19:22:00
多谢vv的补充，这也正是我要补充的，有的器材的机壳喷了比较厚的漆，这样就绝缘了，摸上去和万用表都测不到了，所以，最好就是测RCA插头，或者测机壳上的螺丝，甚至如果螺丝也上了漆的话，可以找个不显眼的螺丝，把上面的漆刮掉，再测。
eric - 2005/1/2 19:25:00
想买52se 在 2005-1-2 17:10:07 发表的内容
有技术能力的烧友可把功放、前级、ＣＤ的电源变压器浮起，使其与机壳绝缘，并把机上的地线直接接到变压器上，再确定火线接到了电源开关，这样的声音应会更好。 |
这样好像是比较理想的做法，请问想买52se 大侠有厂家试过这样做吗？
飞车熊 - 2005/1/3 1:52:00
新居装修,已经三翻四次地跟电工说要做好地线,他们也确实做得不错了,只是我觉得大楼给的地线质量……想过跟墙身的钢筋连接，不知道好不好呢？
eric - 2005/1/3 9:33:00
飞车熊 在 2005-1-3 1:52:45 发表的内容
…想过跟墙身的钢筋连接，不知道好不好呢？ |
这个问题我以前在论坛说过，大楼的钢筋是整栋楼相连的，这样，就成为了一个非常庞大的天线网，你的地线接上这个“天线”后，其干扰就不可能少。
Dr.PAN - 2005/1/3 10:34:00
eric 在 2004-12-28 0:05:54 发表的内容
问题的关键就在于放大器和CD机里面的变压器！！！
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以上讨论都集中在喇叭之前的器材。相位错误的最终表现是在通过喇叭的声音重播上，个人理解似乎在重播音乐的正弦波中，无论左、右声道喇叭或同一声道中某个（或若干个）喇叭的非同向运动都可以称为反相，导致反相除了CD、功放外，还包括讯号线、喇叭线和某侧音箱内一个或若干个喇叭与分音器的错误连接，前者在器材架后面空间狭窄情况下容易发生，后者在自作音箱或某些粗制滥做的音箱产品中可见。
对反相的测定虽然在有经验的听音者常能听出，特别在一侧音箱反相时较易听出，但是个别喇叭的反相则常常要倚赖仪器。我一直使用“喇叭花”〔舍菲尔实验室〕的一种叫相位测定器的东西可以很容易分辨“绝对相位”〔正相〕、“相对相位”〔完全反相〕和“反相”〔一侧或某个喇叭反相〕，非常方便使用。我对电器一窍不通，请E版和各DX指正，顺祝新年好！
susam28 - 2005/1/1 23:15:00
E版,奇了,我完全按你的方法用万能表测,一点读数都无,点解??????????????????????????????????????????????????????
飞车熊 - 2005/1/2 1:15:00
应E版要求说说自己的一点体会.
首先说明:小弟菜鸟而已,高深的理论不晓得,听过的好东东也不多,以下的只是小弟参照E版的方法对系统进行调整的主观体会,有不妥之处敬请多多包涵!
看了E版关于相位的调整方法后,一时兴起,趁着家中悄静无人,用实践来检验一下E版的理论及方法是否有效.
参考E版的方法,先开机检查一下功放是否有麻手的现象.在开机运作10分钟后(ONIX A120+YAMAHA老CD),用手去摸功放外壳,结果:有点麻.
先播放两首熟悉的曲子,认真的听.然后关机,先调换功放插头的相位(我的插座竟然一排4个是左火右零,另一排是左零右火!).开机,重播刚才的曲子,感觉是换过相位后,声音比之前干,声场比之前显较为平面化,音乐感比之前差.再用手摸功放的外壳,一道小小的闪电在我的手指和功放外壳之间产生,随之而来的是很麻的一下电击感.看来功放还是以前的相位合适,对不对暂且不说,声音还是以前好听一点.
接下来是调换CD的相位.我的YAMAHA老CD只有固定的2插电源线,自从插上插座后就基本没有动,一直就这样听.调换相位后,开机,还是播那两首曲子,蒲一开声,即感觉比之前有所不同.2曲下来,感觉声音干净、清晰了，声场也显得开阔深邃了。再去摸功放，还是有点麻，比最早的时候更轻微了些。
为了进一步证实相位转换带来的声音变化，又换回原来相位的插法，再听一次。一换回去，立即感觉到声音的变化，在听过变换后的声音很容易听得出原来相位下的声音比较朦、浊，音场也不及变换后开阔。
之后又反复用不同曲子实验，确实感受到相位转换后声音是有所提高。但是功放外壳还是有点麻手的感觉。按照听音的效果而言，应该是正确的相位的声音会好听。那么现在声音好听了，相位应该就是正确的了，但是为什么功放依然有麻手的现象呢？想来想去都想不同。后来想到我家的装修已经是10年前的事情了，当时会不会地线留得不好呢？于是拆开墙上的总插座看看，嗨，原来竟然没有留地线！！！NND！·#·￥%%…………
lybxr - 2005/1/2 11:50:00
会不会触电啊,谢谢.