发烧论坛

首页 » 发烧专区 » HiFi乐趣 » 相位!!!终极解决非常完全手册。
Jacky70 - 2005/1/6 12:34:00
插一句。

首先不要把簡單問題復雜化,玩音箱響講究科學,但也不要走太遠。其實我們所謂的發燒,不過是玩好家用電器而已,最大限度發揮器材的潛在音樂還原性能。發燒器材當然注重細節,因為發燒器材比較敏感。例如我最近把清華05D電源淨化器的跟機線換成DIY電源線,聲音有明顯提高。

個人體會,只要把電源的零線,火線搞對,線材的正負機接對,音響的相位方面就差不到哪裡去。音響制作廠家的工程師不是白癡,他們自然會在電源極性正確的前提下,調校聲音。有的網友說,他們故意搞反,我想問,他們有神經病嗎?故意把器材搞成惡聲,假如為了賣西裝,為何不象NIAM那樣,而且通常燒友是喜歡不同品牌搭配,他們不會違犯市場基本規律吧。

還有的網友說,相位對了,也不一定好聲,還需要反接。這和沒說不一樣嗎?
想买52se - 2005/1/6 13:51:00
Jacky70 在 2005-1-6 12:34:29 发表的内容
插一句。

首先不要把簡單問題復雜化,玩音箱響講究科學,但也不要走太遠。其實我們所謂的發燒,不過是玩好家用電器而已,最大限度發揮器材的潛在音樂還原性能。發燒器材當然注重細節,因為發燒器材比較敏感。例如我最近把清華05D電源淨化器的跟機線換成DIY電源線,聲音有明顯提高。

個人體會,只要把電源的零線,火線搞對,線材的正負機接對,音響的相位方面就差不到哪裡去。音響制作廠家的工程師不是白癡,他們自然會在電源極性正確的前提下,調校聲音。有的網友說,他們故意搞反,我想問,他們有神經病嗎?故意把器材搞成惡聲,假如為了賣西裝,為何不象NIAM那樣,而且通常燒友是喜歡不同品牌搭配,他們不會違犯市場基本規律吧。

還有的網友說,相位對了,也不一定好聲,還需要反接。這和沒說不一樣嗎?
左、右声道同时反相了的声音并不会明显变差,甚至大多数人都听不出与正相有何份别。音频放大器的线路的上一级与下一级之间通常都用一只电解电容耦接,单接一只电容的话,上一级是正相信号,到下一级就变成负相信号了。有的厂家在后级用两只电容同极串接,目的就是保持前后同相。当然,相信不会有厂家生产出左、右不同相的机子。有兴趣的网友可把左、右音箱的正负线同时调反试试,看有何分别。
至于有网友提出有需要时重接变压器初级线头,那也有可能。器材生产线上的工人只会按变压器的线头位置(或顺序)焊接,而生产变压器的厂家不见得每一批货都按同样的顺序绕接线。
Chenyh - 2005/1/6 20:28:00
想买52se 在 2005-1-6 13:51:42 发表的内容
左、右声道同时反相了的声音并不会明显变差,甚至大多数人都听不出与正相有何份别。音频放大器的线路的上一级与下一级之间通常都用一只电解电容耦接,单接一只电容的话,上一级是正相信号,到下一级就变成负相信号了。有的厂家在后级用两只电容同极串接,目的就是保持前后同相。当然,相信不会有厂家生产出左、右不同相的机子。有兴趣的网友可把左、右音箱的正负线同时调反试试,看有何分别。
至于有网友提出有需要时重接变压器初级线头,那也有可能。器材生产线上的工人只会按变压器的线头位置(或顺序)焊接,而生产变压器的厂家不见得每一批货都按同样的顺序绕接线。


耦合电解电容器是起不了反相信号作用的,至多形成小于90°的相移,这也是耦合电容器的参数设计要避免的情况。
耦合电容器的作用是“隔直通交”,为了避免过大的相移,电容值尽可能取得较大。电解电容器具有容量大、体积小的特点,缺点是工作电压有极性。
若电解电容器被施加反向电压,则会引起漏电。漏电再导致功耗增加、温度上升、严重的会漏液、甚至爆炸。
一般在功能单元的内部,需要耦合的前后级之间的静态工作点都是确定的,电解电容器在电路中的极性不难确定。
因为企业的设计者不能确定某个“后级”会与什么器材相配,所以输入级的耦合电解电容器的极性也就无法确定。通常的作法是将两个电解电容器反极性串联使用,以适应各种不同的情况。
值得说明的是,由两个电解电容器反极性串联形成的“无极性电解电容器”还是不能用在交流电路里(例如喇叭的分频器等)。

千万不要把自己的“想象”上升成理论,以至于“玄”到自己的头上了。
mosana - 2005/1/6 21:54:00
我就喜欢看ChenYH先生的文章
先生有没有注意v8i的输出相位正确否?那位fever先生说有好多功放都会出现输出相位不对的问题,也就是说红的标成了黑的。
Chenyh - 2005/1/6 23:40:00
mosana 在 2005-1-6 21:54:22 发表的内容
我就喜欢看ChenYH先生的文章
先生有没有注意v8i的输出相位正确否?那位fever先生说有好多功放都会出现输出相位不对的问题,也就是说红的标成了黑的。


mosana先生,你好!

我只能说:
① V8i的电源输入“相-零”极性与导线的颜色及印制电路板上的标识是一致的。
② V8i的电源开关是“双刀”的,也就是说电源的“相线”与“零线”是同时切断的。
③ 关于功放输出的“相位”,因为从录音开始,到从你的喇叭出声为止,我敢断言:没有人能搞得清楚信号共经过了多少环节、发生了“奇数”个还是”偶数”个相位的反相。充其量只能做到保持左右通道相位的“一致”。
④ 关于交流电源“相-零”极性的正确与否,有两层意义:
● 对于“单刀”的电源开关来说有安全的考虑,而“双刀”的电源开关就没有问题。
● 两种接法对应的感应电压是不同的,这一点已由当保护地线开路时机箱对地电位是不同的事实而得到证明。大家的实践也表明了电源的两种接法的听音感受是有区别的。这种区别是由噪声引起的。
    我在《摩机日记(二)》中曾详细阐述过这种通过信号线连接起来的两个由交流供电的功能单元是如何将噪声电压引入到放大器信号链路中去的机理。
hui - 2005/1/7 9:43:00
鼓掌
JACKY70 - 2005/1/7 10:32:00
Chenyh 在 2005-1-6 23:40:07 发表的内容
mosana 在 2005-1-6 21:54:22 发表的内容
我就喜欢看ChenYH先生的文章
先生有没有注意v8i的输出相位正确否?那位fever先生说有好多功放都会出现输出相位不对的问题,也就是说红的标成了黑的。


mosana先生,你好!

我只能说:
① V8i的电源输入“相-零”极性与导线的颜色及印制电路板上的标识是一致的。
② V8i的电源开关是“双刀”的,也就是说电源的“相线”与“零线”是同时切断的。
③ 关于功放输出的“相位”,因为从录音开始,到从你的喇叭出声为止,我敢断言:没有人能搞得清楚信号共经过了多少环节、发生了“奇数”个还是”偶数”个相位的反相。充其量只能做到保持左右通道相位的“一致”。
④ 关于交流电源“相-零”极性的正确与否,有两层意义:
● 对于“单刀”的电源开关来说有安全的考虑,而“双刀”的电源开关就没有问题。
● 两种接法对应的感应电压是不同的,这一点已由当保护地线开路时机箱对地电位是不同的事实而得到证明。大家的实践也表明了电源的两种接法的听音感受是有区别的。这种区别是由噪声引起的。
    我在《摩机日记(二)》中曾详细阐述过这种通过信号线连接起来的两个由交流供电的功能单元是如何将噪声电压引入到放大器信号链路中去的机理。


好象明白很多,可不可以總結一下:
1.相位問題(不是電源的相位)是否存在?
2.對音質的影響是否可以忽略不計,如影響很大,如何解決?或無法解決。

謝謝Cenyh從技術層面的解釋。
ivenfong - 2005/1/7 12:38:00
我有台驾势后级一直用了很久,昨晚打开顶盖清洁时发现它的电源母插的火线是直通火牛的,而零线是经过一段保险丝的。我是用美式接法的,用NBS电源线。请问这样的接法对吗?保险丝不是经火线的吗?
ChenYH - 2005/1/7 21:49:00
JACKY70 在 2005-1-7 10:32:29 发表的内容
好象明白很多,可不可以總結一下:
1.相位問題(不是電源的相位)是否存在?
2.對音質的影響是否可以忽略不計,如影響很大,如何解決?或無法解決。

謝謝Cenyh從技術層面的解釋。


JACKY先生,你好!
1, 相位问题是不可避免的,在音响系统中也是无法解决的。就好像你无法保证每张CD唱片、甚至一张CD中的每一曲的录制相位是一致的。
2, 如果你认为影响很大,可以参照MARK LEVINSON S390 CD唱盘的解决方案,同时反相左右通道。最后,听音效果还得由耳朵鉴定。
谢谢。
ChenYH - 2005/1/7 22:52:00
ivenfong 在 2005-1-7 12:38:02 发表的内容
我有台驾势后级一直用了很久,昨晚打开顶盖清洁时发现它的电源母插的火线是直通火牛的,而零线是经过一段保险丝的。我是用美式接法的,用NBS电源线。请问这样的接法对吗?保险丝不是经火线的吗?


Ivenfong先生,你好!
电源开关和保险丝的接法应该满足以下条件:
1, 当电源开关断开时,机器应该是不带电的。即:若电源开关是“单刀”的,“相线”必须进开关;对于“双刀”的电源开关,是肯定符合上述条件的。
2, 当保险丝断开时,机器应该是不带电的。即:“相线”必须进保险丝,当变压器发生匝间短路或其它故障使得保险丝烧断时,能够保证机器处在不带电状态。
谢谢。
花祭 - 2005/1/8 12:09:00
ChenYH 在 2005-1-7 22:52:54 发表的内容
ivenfong 在 2005-1-7 12:38:02 发表的内容
我有台驾势后级一直用了很久,昨晚打开顶盖清洁时发现它的电源母插的火线是直通火牛的,而零线是经过一段保险丝的。我是用美式接法的,用NBS电源线。请问这样的接法对吗?保险丝不是经火线的吗?


Ivenfong先生,你好!
电源开关和保险丝的接法应该满足以下条件:
1, 当电源开关断开时,机器应该是不带电的。即:若电源开关是“单刀”的,“相线”必须进开关;对于“双刀”的电源开关,是肯定符合上述条件的。
2, 当保险丝断开时,机器应该是不带电的。即:“相线”必须进保险丝,当变压器发生匝间短路或其它故障使得保险丝烧断时,能够保证机器处在不带电状态。
谢谢。



正解!!!!!!

我觉得这个观点才是正确的.
absdorfhq - 2005/1/11 16:44:00
CD,LP片都有正反相,而有些CD機,解碼器會有相位的按鈕,而如果用同軸錄音,如果有兩腳的插頭,我都是用正反方向試,用耳聽了
kick - 2005/1/11 16:13:00
请继续阐述!
碳纤维 - 2005/1/12 11:05:00
相位很重要,各施各法.
360 - 2005/1/12 15:36:00
我用的相位调整方法是用数字万用表,档位调到交流700V,去掉公房及CD机的喇叭线和信号线,直接电源线,黑笔插到插座零线上,红笔触到公房及CD机的外壳或信号端子上,数字万用表读到一个数字记下,再把电源线反插,数字万用表读到一个数字记下,对比两个数字取最小的数字,相位就正确了。
黑海一舟 - 2005/1/15 9:38:00
E版,我的欧博2.2CD机目前没有接地线,手摸机壳麻手,用电笔测,灯亮。转换相位后,依然麻手,电笔灯依然亮。是不是需要接地线?
所有器材都已经按美标左相右零。
碧云天 - 2005/1/15 9:45:00
黑海一舟 在 2005-1-15 9:38:37 发表的内容
E版,我的欧博2.2CD机目前没有接地线,手摸机壳麻手,用电笔测,灯亮。转换相位后,依然麻手,电笔灯依然亮。是不是需要接地线?
所有器材都已经按美标左相右零。

怎么搞都麻手,哈哈,机器要狗屁了!!!
eric - 2005/1/15 22:07:00
黑海一舟 在 2005-1-15 9:38:37 发表的内容
E版,我的欧博2.2CD机目前没有接地线,手摸机壳麻手,用电笔测,灯亮。转换相位后,依然麻手,电笔灯依然亮。是不是需要接地线?
所有器材都已经按美标左相右零。


不要急,先用万用表按我的方法测试一下,告诉我结果。
eric - 2006/2/24 11:06:00
GRAMMY 在 2006-2-24 9:12:10 发表的内容
E 版:开关电源的机器有没有这样的问题呢?



有,但是非常不明显。
相位问题是由于变压器的漏电引起的,而开关电源通过控制开关晶体管开通和关断的时间比率,来维持稳定输出电压,它用轻量高频变压器替代沉重的电源变压器,所以几乎没有漏电。
GRAMMY - 2006/2/24 9:12:00
eric 在 2004-12-29 13:54:08 发表的内容
VV 在 2004-12-29 12:26:19 发表的内容
我也准备了掷砖!!!先掷块小的
漏电??质量问题?请E板搞清这些。。。。。。。。。。


这个漏电是感应漏电,不是质量问题,变压器特有的先天问题。
当然,给变压器加重料的屏蔽就可以避免,但3C/CE/UL等对这个都没有规定,所以厂家都无必要增加这个成本。


E 版:开关电源的机器有没有这样的问题呢?

刚才看到了,不好意思!
fii - 2006/2/24 13:29:00
以前用过的一部ROTEL功放,也有此现象,最后选择开机不麻手的相位
残阳如血 - 2006/2/24 17:54:00
开关接在正常的方向的火线端,关机时变压器断电,开机时变压器接开关端是高压端。你将电源相位反转后开关就变成在零线端了,也就是说开机时开关端是低压端,关机后变压器是带电的,由于零线已切断,整个变压器都是高压端了。
龙儿 - 2006/2/25 20:45:00
我是直接用万用表测试电压的,找到最低值,然后把电源线换个方向在装好!
kenbeyond - 2006/2/25 21:11:00
这样看来, 很多机器的相位并非一致,  而影响相位的是机器里面的变压器, 但如果一台机器里面有两个变压器, 比如功放的左右分开供电,CD机器D和A分开供电, 而里面这两个变压器的相位接法不一致的话, 这样一来外面做调整有用吗? 如何测试出来?
huanggz - 2006/2/27 4:56:00
goods 在 2005-12-3 20:33:21 发表的内容
我的功放有奇怪的问题,如果按正常的方向将三向电源插头插入插座,不开机,用手来回模功放面版的铁壳无没有手麻的现象,开机就有手麻的现象了,按E版说的方法买了三向转两项的插头,将功放的插头反向插到插座中,开机没有手麻的现象了,不开机反而有手麻的现象,这是怎么回事?



滤波电容残余电压??
wxs111 - 2006/2/27 3:14:00
kick 在 2004-12-28 1:01:05 发表的内容
我害怕震手,还是用电表测的好。
疑问:意思是不接地线,而我的地线上接有空气开关(够烧吧),关掉空气开关就可以了,对吗?

地线上接空开不大好.地线是起保护作用的,地线如果先跳了,保护就跟着失去了.
fnhk - 2006/4/27 9:54:00
重温旧帖.
speed8888 - 2005/9/11 23:28:00
要是CD片有相位的话 制片商应当给标出来呀 要不我们听每张CD还要来回试相位岂不麻烦死了
Raxel - 2005/9/11 23:33:00
speed8888 在 2005-9-11 23:28:27 发表的内容
要是CD片有相位的话 制片商应当给标出来呀 要不我们听每张CD还要来回试相位岂不麻烦死了


那你看到器材标了相位了吗?不标就代表没差别?那这个讨论串也就不存在了.而且相位差异又不是唱片公司故意制作的.从某种方面说,他们也是"受害者".
Raxel - 2005/9/11 23:08:00
黑海一舟 在 2005-1-15 9:38:37 发表的内容
E版,我的欧博2.2CD机目前没有接地线,手摸机壳麻手,用电笔测,灯亮。转换相位后,依然麻手,电笔灯依然亮。是不是需要接地线?
所有器材都已经按美标左相右零。


这个我也有些迷惑,如果原来是3眼的,你不接地线,我觉得正/反相都有可能麻手.而如果地线接了.正反相应该不会造成麻手.如果原来就是2眼的,那么反相有可能麻手.
«23456789
查看完整版本: 相位!!!终极解决非常完全手册。