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LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

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JWang 在 2005-11-27 2:43:50 发表的内容
1.    你问问题的方式是不公平的。我也可拿个问题来问你,你也不一定答得出。
2.    这个问题是你出的。其真正的科学性是有问题的。
3.    我前面问的问你也避而不谈,我问什么要回答你的问题。
4.    如果假定有一个第三者,即教科书或文献中提出的问题。我到是很乐意娱乐你一下。


那你意思是否说:只有你才可以问问题,并且你的问题一定是公平的,人家一定要回答;人家问问题,你回答不出来,你反而说人家问得不公平?

你回答不出来,就说别人没有科学性,你这也太幼稚了吧?具体哪些地方不科学,你具体指出来。你就会含糊其辞说别人不科学,这是你的惯用伎俩。

问题是你连这个问题都答不出,你还讨论个啥?按你这种理解水平,甚至你手中的LP唱机都没有调校好,还自称听出了LP的好处。真正有水平的LP声音有多么厉害你还没听出来呢。

不管你再怎么磨磨蹭蹭到处找理由,大家都看得清清楚楚你到底有多少水平。你越这样做,大家也就越知道你的底子。你就接着取闹,接着骂吧,争取把所有脏话都骂出来吧,打肿脸充胖子的文盲。我懒得理睬你,接着下一个话题的讨论。
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JWang 在 2005-11-27 4:26:14 发表的内容
好啊,那你讲讲你是如何调节年那真正有水平的LP。不要回避谈谈听45转的感想。


尽管我一再在帖子里面强调,这个帖子里面不讨论哪种制式好哪种不好的此类问题。但是JWang同志一再挑起这个话题,问这类问题,为了让JWang同志回答前面我提出的那个计算两个方向振动的表达式的小问题,下面对这两个问题作答。

关于调整LP唱盘,我不准备重复那些古老但有效的方法。只不过我调整VTA,使用的是经过精确调整水平位置的数码相机以微距高精度拍摄,然后高倍放大,然后再通过图片准确测量角度,通常这种方法比JWang那种肉眼加小道具观测的方法要准确,并且听音感觉也证实了这一点。

关于45转LP的听感。总体来讲我觉得最大的问题还是动态,尽管45转LP在低频的表现力有明显提升(当然其它频段也有类似改善),但是它仍然解决不好背噪这个问题。因此我觉得它在重播中、大型管弦乐录音的时候,给我乐器之间强弱的对比,仍不能让我满意;相反,一款制作水平达到中上等的CD,能够在这方面让我更加满意。比如说,Munch指挥波士顿乐团的拉威尔《西班牙狂想曲》RCA版,和Stokowski指挥同样曲目的Capitol版,在LP上听(这里是33转的,举这个例子只是想描述我的听感;当然45转LP能够表现得好一些),大家可以听出两位指挥的风格;但是在CD上听,我还能辨别出两位指挥家对于乐器力度的调配、控制方面的更细微的不同(请注意,是“更细微”,因此这里并不是说LP完全反映不了这些),这种不同是LP这种声音特点所无法重现的——这并非是器材的原因,而是由制作的特性所导致的。当然,要体会这些妙处,也的确要求欣赏者对管弦乐作品有一定的深度的了解。

当然这些是我个人的看法,并不是说要求所有人都一定要有这种感觉。还是这个老观点:选择自己喜欢的即可。

好了,问题回答完毕,这个帖子里我不再讨论任何比较谁好谁不好的问题。请JWang接着回答我前面提出的那个小小的计算问题。
最后编辑felixcat
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JWang 在 2005-11-27 2:53:50 发表的内容
是你自己讲的。还有谁?就是那内移速度也是豪无意义。我前面就和你讲了。关于这这段英文,你是不是还要我来帮你补英文?


请把我原文找出来,好吗?
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请看看JWang对这段英文的如此理解:

[upload=jpg]Upload/20051125785053917.jpg[/upload]


JWang 在 2005-11-25 7:30:02 发表的内容
兄弟,你理解错了。

这里明明白白地是在讲lp轨迹间的距离。lp的轨迹是v型的。声音大,也就是说电平大,轨迹就要刻得深,它的宽度也就是大。为了更好地利用lp的表面积,CBS根据电平的高低,即轨迹宽窄来变化轨迹之间的距离。和速度豪无关系。lp必须保持一个稳定的速度。


我现在想找出,到底是谁最先把我所说的“刻针内移速度”理解为“LP转速”?
最后编辑felixcat
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开心果 在 2005-11-27 21:26:22 发表的内容
这个的确是一个问题,但这个力到底有多大呢?按我现在用的机器估算了一下,并假设这个变轨动作所用的时间是0.1秒(从一些唱片的纹路看,这个时间短了)。具体过程就不写出来了,结果是不到2毫克力(2毫克物体所受的重力),这么小的力不对吧,再算一次,没错,就是这个答案。这个力是2克针压的千分之一。

2毫克力的力作用在针杆上,到底能偏离多少角度呢?一般的唱头在2克的针压下,针杆偏离正常的位置的角度约5度左右,那么2毫克力可使针杆偏离正常的位置的角度约0.005度左右。从看这个数值,它对失真的影响是非常微小的,小到相当于CD机中的抖晃率。


我是这样算的,根据牛顿第二定律:F = ma,其中m是物体质量,a是物体加速度,那么只要我们知道针头质量,再知道针头的加速度,就可以算出作用在针头上的力了。

于是,我们要计算因为轨间距变化而造成的加速度。以CBS为例,平均每英寸可容纳224 - 365纹,换算成国际单位制,即为纹距从0.007cm - 0.011cm,按照33 1/3转来计算,平均内移速度为0.0039 cm/s - 0.0061cm/s,现在考虑电平由最小突然变为最大,那么在t时间内,内移速度由0.0039cm/s变为0.0061cm/s,于是加速度为:(0.0061- 0.0039)/t cm/s^2。于是,这个变动时间t就直接决定了加速度的大小。这个时间可以由多短呢?据我观察Ansermet指挥瑞士洛曼德乐团那个天方夜谭的录音,这个反应时间可以有1毫秒(1/60秒)。于是,算出来的加速度为0.0013 m/s^2(请注意这里单位是米/秒平方,和上面的厘米/秒平方不同)= 0.13 cm/s^2。

还有请注意的是,针头质量和针压无关,很轻的针头,我们可以调出任意的针压出来。我们考虑的是连在针杆上的那一小粒小针头的质量,因为唱片驱动的是那一小粒针头。那颗小针头有多少质量?那我们不妨看看市场上钻石行情,1克拉(0.2克)售价是多少,体积有多大?然后估算一下就知道唱针针头质量大概有多少了——我估计有0.02克就已算是“卖大包”了,呵呵。

我觉得看质量似乎不太直观,不如我们这样来看:在一般动态不起伏的平静乐段,唱针内移平均速度为0.0039 cm/s,假如动态一来,就会有一个大概0.13 cm/s^2的加速度作用在唱针上,这样来看这种影响的确不可忽视。

虽然实际中肯定没有这么夸张,但是我们仍要注意这种影响。
最后编辑felixcat
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46#

menn 在 2005-11-28 11:35:52 发表的内容
        是吗?那您又是凭什么总爱让别人替您收拾残局?


我在这个帖子里面回答了够多问题了,甚至有人想要证明,我都打出来。所以是否我向你提个问,你就说让你替我收拾残局?那是否以后我每次向你提问,你都同理可得地说“总爱让别人替您收拾残局”?

不再为这个问题纠缠了,准备开始下一个讨论。
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JWang 在 2005-11-28 3:30:51 发表的内容
Raxel 在 2005-11-28 3:13:51 发表的内容
[L+R,L-R描述的是刻刀在水平和垂直方向的移动.

按照45/45标准,左右声道是180度反相记录的.如果左声道是左上到右下,那么右声道就是左下到右上.这两个矢量在水平和垂直方向的分量就是L+R和L-R.你可以在纸上花一下.

我对这个讲法有反对吗?

反相当然是豪无疑问的。就象喇叭。正面的声音是正相,后面就是反相了。唱针是一样的,只不过是左右吧了。

但felixcat把刻刀的移动和重放中的信号混为一谈




我什么时候说过,唱头要先把把横向振动读出来,同时把竖向振动读出来,然后通过电路分别对这两个信号进行加减?假如有,请把我原话照出来。
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48#

menn 在 2005-11-28 9:50:09 发表的内容
felixcat:

“……这样,立体声唱头从读取出来的“横”和“竖”两个振动信号,经过唱头内部的处理,可以从中分离出左声道和右声道两个独立的信号输出给唱头放大器。

    可见,LP上刻录的信号也并非原汁原味的声音信号,而是经过一些处理之后的合并、差分信号。由此也可见LP也并非不存在“同步”问题——假如上述“横”和“竖”两个信号有一丁点不同步,或者两者电平标准不一致的话(比如说唱头内两个线圈安装角度等问题),那么出来的结果将会有很大的失真——当然,人耳觉得这种失真好不好听则是另外一回事。……”

    那就请您再“推导”一次您以上的原话,好让大家看看这些究竟是想要表达些什么(特别想知道的是您在学习了这么久的45 - 45之后又是如何自圆其说的)?


我觉得这里由你来说说你是怎么理解的最适合,因为是你提出的异议 。
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cwk 在 2005-11-28 21:22:48 发表的内容
在这个帖子中,我想felixcat对于LP的重新认识得到了质的飞跃,恭喜、恭喜。
我也来点DD希望可以为你添砖加瓦、锦上添花吧。
在我看来下面几个缺陷严重地暴露了你对于LP的认识以及调整过程中的无知。
过分强调唱头向唱片中心的移动速度?!
LP的动态范围受到背景噪声的限制?!
使用数码相机配合调整得到MM唱头的标准VTA,然后在听感上加以论证?!
对于超距和侧滑力的认识就更无知了。



对于这位朋友前面那些与讨论话题无关、或者对动态范围这类基本概念的定义都没了解好就乱说的话,这里不予理睬。

关于侧滑力的话题,前面也看到有朋友提出过。所以觉得有必要拿出来讨论一下。

侧滑力产生的原因并不单一。我认为主要来讲有两个方面:

1. 来自于唱头安装中轴线与唱臂有一夹角。要注意的是:在没有循轨角度误差的时候,假如唱头安装中轴线与唱臂有夹角,侧滑力仍然会产生。比如说我们来看下图这个假想的“直切臂”(当然现实中的直切臂不会制造成唱头和臂之间会有夹角的),长方形代表的是唱头,A代表的是唱片作用在唱针上的摩擦力,B代表的是A在沿斜的那段唱臂那个方向上的分力,C代表的就是水平面内垂直于唱头的那个方向的分力,也就是内滑力。大家可见的确唱头时时刻刻都与LP音纹相切,但是力C却时时刻刻都存在。

[upload=jpg]Upload/200511292253744000.jpg[/upload]

所以可见,唱头安装中轴线与唱臂有一夹角,会产生内滑力。所以所有的直切臂都是臂与唱头统一在同一条直线上的。

2. 来源于唱针的循轨角度误差。请注意,就算唱头安装中轴线与唱臂没有夹角,只要循轨角度有误差,内滑力也会产生。非直切臂除了在特定的某两点之外,都会有大小不一的循轨角误差。请看下图:

[upload=jpg]Upload/20051129227910698.jpg[/upload]

图中唱臂、唱头统一在同一条直线上,没有任何夹角。A为唱片作用在唱头上的摩擦力,它可以分解为沿唱臂那个方向的分力B(因为有循轨角度误差,所以A和B方向不重合),和垂直于B的方向的分力C,C就是内滑力。

直切臂在准确调整好之后,做到时时刻刻与音纹相切,才会没有任何内滑力产生。否则的话,比如说固定唱臂那一端的导轨在水平面内的角度没调整好,也会导致唱头与音纹不能时时刻刻相切,这时候音质受损是必然的,内滑力也会由此产生。

以上两个条件是互相独立的。

最后,超距就是为了调整非直切臂在播放时候的循轨角度误差,每个唱臂都会有一个最佳的超距。因此超距不同,循轨角度误差的情况也会不同,当然导致的内滑力也会不同。
最后编辑felixcat
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cwk 在 2005-11-29 15:35:38 发表的内容
佩服、佩服。
你对于侧滑力的见解,我更加佩服。
不过给你一个提示:在唱盘上放一张光滑而没有坑纹的LD,是否还存在侧滑力呢?


对于这个问题,我也给一个提示:我画的两幅图里面,摩擦力A来源于哪里?它的大小和什么有关?这两个提示的答案就是回答了你这个问题。

假如真要挑字眼的话,我可以发给你一份更加详细的描述,不过恐怕里面的字句会很罗嗦,有很多定语,会让你看得很不耐烦的。
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