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我理解的数码声和模拟声 [复制链接]

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发表于 2006-02-23 10:29 |显示全部

低温 在 2006-2-23 10:23:44 发表的内容
不拿这个说事还真不成。要注意一点无论是磁带录音还是转录成LP(多数LP都是从磁带转录的)对超过20KHz的频率都不做高倍率衰减，而任由系统的自然衰减，而CD是切到20KHz（22.1KHz）。所以才会出现所谓LP带宽超过20KHz(常见的说法是到26KHz)，这种超音频带宽正是提供了高次谐波的存在空间。

LP的非转录版都有DMM的标志。


既然你认为20khz以上信息是造成CD和LP声音差异的主要原因,那请问DVD-A和SACD是否就是和LP有完全相同的声音特性了吗?
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发表于 2006-02-23 14:38 |显示全部

名琴LP 在 2006-2-23 14:08:30 发表的内容
但是如果以频谱分析仪来观察时却发现LP里面贮藏有30KHZ甚至40KHZ的信息量


哪里的资料,能否提供依据?谁,什么时候在哪里用频谱分析仪分析的,仪器,过程是如何的,如何知道那些不是噪音?我不是争论CD和LP谁的声音好,我就是纯粹问你句话的出处和依据.希望你能回答.
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发表于 2006-02-23 10:11 |显示全部

名琴LP 在 2006-2-23 10:04:59 发表的内容
    的确很多朋友喜欢用数据说话，但未必清楚测量CD的这些数据是在什么条件下得出的。人声和器乐发声是由基音和丰富的谐音组成，确定音高的是基音，而使我们分辨不同人声或乐器的是谐音。音乐是由极其复杂的复合波形所组成，对复杂信号不能用20-20KHz的正弦波去评价（CD机厂商提供的参数大多用正弦波测试），用20-20KHz方波评价也许更接近实际。学过傅立叶级数的朋友都知道，方波是由基波与无穷多不同相位和振幅的高次谐波所组成。如果您的音源只能对20KHz的正弦波做出完美响应，却无法还原上述高次谐波，那么您再现的方波就是残缺的，不完整的。若是连方波这样的简单波形都不能正确还原，可以想象准确再现复杂的音乐波形吗？在音乐波形残缺或失真的情况下，动态、分离度等指标很重要吗？
一般说，在失真度<3％的条件下，CD的20KHz正弦波频响只能对应方7.8KHz波频响。要在失真度小于3％（请注意，已经丢了3％的信息）的前提下实现15KHz的方波频响，正弦波信号响需要做到45KHz。如果您的CD机能有这么宽的频响，那我恭喜您了！


如果系统或者喇叭的高音频响不能达到20khz以上,是否CD和LP的声音就是听不出差别的?60-70年代或者更早的母带,不要说20khz,上到15khz的都很少,是否那时候的录音,LP和CD听不出差别?

LP和CD确实有差别,但每次讨论总是拿20hz - 20khz说事,我个人认为是抓错了重点.
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发表于 2006-02-23 16:46 |显示全部

Raxel 在 2006-2-23 14:38:58 发表的内容

哪里的资料,能否提供依据?谁,什么时候在哪里用频谱分析仪分析的,仪器,过程是如何的,如何知道那些不是噪音?我不是争论CD和LP谁的声音好,我就是纯粹问你句话的出处和依据.希望你能回答.


名琴LP 在 2006-2-23 16:22:14 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200622316212157566.jpg[/upload]
中国电子商情杂志
[upload=jpg]Upload/20062231622463674.jpg[/upload]


杂志的写手,他是哪位呢?他的依据是什么?他完全可能也是这里论坛会员之一,大家以讹传讹啊.我就是想请教一下,这个说法的出处是哪里,实验数据在哪里,当时仪器用了什么,用什么LP软件测试的.像stereophile杂志,人家都是有详细的测试环境,软硬件介绍,以及测试数据.

国内音响杂志,包括香港的,有时候以讹传讹,论坛,杂志传来传去,谣言变成真理的情况不是没有.

我就想知道,如何测试才知道LP里面存在了30khz甚至40khz的信号,并且其中有部分是音乐信息,有部分是杂讯.是如何分辨出来了的.总是应该有某个公司,实验室,或者个人做过测试吧,否则不变成了凭空想像?还有,是否某些LP有30khz甚至更高的音乐信息,还是所有LP,粗纹,密纹,普通LP,180g高质量压片的所有Vinyl都有.这些都是有很多疑问的地方,所以我想找到出处,看看究竟是怎么一个说法.至少,你在抄录的时候,把后面的有些是杂讯这几句已经省略掉了吗.说明,如果不是原作者,就算的确有这样的实验,就怕结果抄来抄去,结论也已经走样了.某些人只抄自己需要的一部分..
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发表于 2006-02-24 02:18 |显示全部

Real 在 2006-2-23 23:33:29 发表的内容

那不是凭空捏造的啊，要凭自己的耳朵亲自听出来的啊，你们却是用仪器仪表去度量！
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


既然不是凭空捏造,那就说清楚哪里作的测试啊."你们"是谁啊?频谱分析仪是名琴LP说的.既然你感叹号这么多,你来回答一下?

如果谈听感,那么就谈听感,不要夹杂一些查无实据的什么频谱分析仪之类来说明指标上的优势.我只是想看看具体的测试信息,你又说你们不用仪器度量了.正面反面全让你们说了.到底用不用仪器你们自己先拿定主意啊.

至于什么数码的方方块块.电影swordfish箭鱼里面有句话说的好,如果意识告诉你是这样的,就算你眼睛没有看见你也会相信.我觉得同样也适用在这里,有限的数码知识让他误以为CD解码后的模拟信号是一个个方方块块,所以他就"听到"了数码的方方块块.
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发表于 2006-02-24 02:14 |显示全部

王2麻子 在 2006-2-22 18:32:31 发表的内容
偶现在的lp大多是老的录音，新的数字录音的lp基本没有买，俺回头买张rey char的CD和LP对比一下，sacd好像没必要买了吧？这机器不是说所有的cd进去后都是DSD的信号出来的吗？


有些高档DVD机可以把DVD upsampling到720或者1080线,但DVD肯定还是比不过高清HDVD或者blu-ray吧?
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发表于 2006-02-24 02:05 |显示全部

Raxel 在 2006-2-23 14:38:58 发表的内容

哪里的资料,能否提供依据?谁,什么时候在哪里用频谱分析仪分析的,仪器,过程是如何的,如何知道那些不是噪音?我不是争论CD和LP谁的声音好,我就是纯粹问你句话的出处和依据.希望你能回答.

杂志的写手,他是哪位呢?他的依据是什么?他完全可能也是这里论坛会员之一,大家以讹传讹啊.我就是想请教一下,这个说法的出处是哪里,实验数据在哪里,当时仪器用了什么,用什么LP软件测试的.像stereophile杂志,人家都是有详细的测试环境,软硬件介绍,以及测试数据.

国内音响杂志,包括香港的,有时候以讹传讹,论坛,杂志传来传去,谣言变成真理的情况不是没有.

我就想知道,如何测试才知道LP里面存在了30khz甚至40khz的信号,并且其中有部分是音乐信息,有部分是杂讯.是如何分辨出来了的.总是应该有某个公司,实验室,或者个人做过测试吧,否则不变成了凭空想像?还有,是否某些LP有30khz甚至更高的音乐信息,还是所有LP,粗纹,密纹,普通LP,180g高质量压片的所有Vinyl都有.这些都是有很多疑问的地方,所以我想找到出处,看看究竟是怎么一个说法.至少,你在抄录的时候,把后面的有些是杂讯这几句已经省略掉了吗.说明,如果不是原作者,就算的确有这样的实验,就怕结果抄来抄去,结论也已经走样了.某些人只抄自己需要的一部分..


名琴LP 在 2006-2-23 18:01:51 发表的内容
不是抄得出来的啊！那不是凭空捏造的啊，要凭自己的耳朵亲自听出来的啊，你们却是用仪器仪表去度量！
正如高医生讲的没有耳你就听不到数码的方方块块。


我真是糊涂了,是你在说用频谱分析仪可以分析出LP里面有30khz甚至40khz的信息.请问频谱分析仪是人的耳朵,还是仪器? 怎么猪八戒倒打一耙也可以?频谱分析仪是谁说的?请回答我.

高医生的耳朵是频谱分析仪?LP和CD的确有不同的声音特性.但我听不出数码的方方块块,我请教一下高医生,他听的CD是哪种类型的方块多一些?长方形,还是正方形?这些方方块块是怎么来的?高医生上网的吗?能否对话一下?
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发表于 2006-02-24 18:23 |显示全部

VV 在 2006-2-24 18:20:17 发表的内容
Raxel 在 2006-2-24 18:15:44 发表的内容
VV 在 2006-2-24 18:11:06 发表的内容
============
（如果使用DSD录音的话,当然都是用EMM Labs编码器,解码器的）
前不是说了：


很简单的道理：姑娘肯定说自已家青楼好的


1.他没有夸Telarc公司如何好,所以明显你的类比完全不合适.

2.你也可以拿出你的依据来证明Michael Bishop的说法不对啊.你最近录制了哪些专辑,觉得和他有不同看法,欢迎参加讨论,也给我们一个学习的机会啊.





===========
姑娘总要认同青楼吧！！！


希望你能够多发几个有实际内容,符合正常逻辑的帖子.你自己觉得你的类比有关系吗?
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Raxel 在 2006-2-24 17:29:46 发表的内容
如果你说现在Telarc的录音制作音质没有以前Blue Note或者Decca的好,我保留意见.但你说回放不好,那我当然就不同意了.你听到的就是录音时候的声音,你要再怎么好?再好的话就是过了.我们现在究竟在讨论目前的录音和60年的录音音质比较,还是讨论回放的问题?


dr kuang 在 2006-2-24 17:45:16 发表的内容
意思是否可以理解为世界上不可能有比现在TELARC录制得更好的录音了？


这个其实和Telarc录制的好不好毫无关系,关键是回放的声音是否是录音时候的声音.录得时候如果有瑕疵,那么回放的时候瑕疵仍然存在,这就代表了一个字"真".

我前面说了,如果有人喜欢其他音源的声音超过EMM Labs,这完全正常,每个人都有审美偏好,但千万不要把自己美化成喜欢"保真"的声音.
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