发烧论坛
fisherman - 2004/2/22 12:09:00
苦孩子 在 2004-2-21 12:09:22 发表的内容
啊
牛比
了不得
好帖不沉
行行出状元
发现自己好穷
|
什么意思？
怎么连这种事情都看不过眼啊？
只不过是跟大家交流罢了，让大家都能体会不同的感受，学到新的东西，我想FEVER兄也是这个意思。
帖子沉不沉又能怎样？那些都是没有用的。
苦孩子 - 2004/2/21 12:09:00
啊
牛比
了不得
好帖不沉
行行出状元
发现自己好穷
diy007 - 2004/2/20 15:51:00
不安!
這篇幅是fisherman兄開闢的,才讓我們得到許許多多胆的知識,不可能沒他的份兒.我願送出我的那份給他,假如fisherman兄可以在在规定的期限内完成作业!
不知道這建議可行否?
p.s. 我知道fever老師的神秘禮物很珍貴,我可能會後悔......
我的达芬奇 - 2004/2/22 13:47:00
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ericfdai - 2004/2/20 18:27:00
Fever兄：
一直没有交作业的原因是，由于自己的听感水平有限，对到底什么是好的声音产生迷惑，可能是自己的听感每天也不同。
我得系统：
Harbeth P3ES2 + CDT-15A + MT-35
我现在手上用过ECC82有Mullard的黄字,IEC Mullard，Amperex,Phliphs Miniwatt等
RCA 5751的两云母，和黑屏方环三云母。E88CC有Sovtek 6922,西门子E88CC,Amperex bugle boy等
听人声最好的组合是，Amperex bugle boy E88CC, RCA 5751和黑屏方环三云母,Mullard的黄字Ecc82
其他个有特色。
我得看法是，三四千块的器材，我不建议花大价钱买稀有靓胆，不如升级一下电容来得快。
经过多日的换胆和换电容，声音的变化的是很清楚的，换胆容易得到音色，分析力，音场的变化。
但换电容的变化是巨大的，整个声底和平衡都会发生变化的，基本上要重新较音了（分别换过不同品牌的，输出耦合电
容，胆灯丝供电滤波电容，和高压供电滤波电容）。在不同的管子和电容的组合中，声音各有特点，有时候真是不知道
什么声音好。
经过这几个月的学习和努力和实践总结经验如下：
1.声音不能求全面（一万多块的系统永远比不过10万级的水平），把优点和特点发挥道极至就好。
2.摩机过程极有趣，能玩出不同的音色搭配。
3.斯巴克的机子做工和质量好，升级容易，厂家显然有意留给我们很大的升级空间。
3.摩机要消耗大量时间试听和调试，不能太入迷啊！
引用一篇关于电容的文章希望对大家有帮助。
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十三款发烧电容的试听比较
锦华
现在音响市场可说是一片淡静，国外品牌音响倒闭破产的消息时有所闻，笔者一些做代理的朋友不时向笔者大呼生
意难做。但另一方面，DIY却是一片兴旺，笔者身边的朋友一个接一个地加入“土炮党”行列，就连那些看不起“土炮”的
人私底下也羡慕土炮友有那么多可玩的东西，笔者的那些“土炮”同好经常地向笔者讨问零件配搭之道。以笔者多年玩“土
炮”的经验，在装制机子时若能对各种零件的声音特性有所了解，那么焊起机子的时候也可少走一些配搭上的弯路，少花
一些钱。就如一个厨师，把各种材料适宜地组合，加上高超的烹调技艺，就可做出一道可口的饭菜。笔者想分几篇，把
市面上的名牌电阻、电容等零件的声音特性写出来，供读者参考并起抛砖引玉的作用。
这次收集到的电容品牌有REL-CAP、MULTI-CAP、HI-REL、Audio CAP、wonder Infini CAP、KIMBER KAP、
SCR、WIMA Black Box、JENSEN AUDIO OIL CAPACITORS共九个品牌十三款。参考电容为MIT的PPFX-S。MIT的
PPFX-s是笔者使用了多年的一款锡箔电容，此电容很重，声音表现是音场宽大，中频丰富，低频弹跳力好，凝聚力优秀
，声音密度高又有较好的份量感，音色高贵华丽(明显地带有特富龙电容的影子)，音乐表情丰富，在解析力及透明度方
面也是有过人的表现。此款电容在加拿大SONIC Frontiers、美国Audio Research、Cary、Ayre等欧美名机上经常
能看到它的身影，素质早有定论，是电容中的上上之品且性价比很高。若硬要在鸡蛋里挑骨头的话，只能说它的声音较
侧重于热情奔放一面，若在电路中用一些内敛一点的零件去配搭使用，则不失为一个颇值得选择的好电容。是次试听除
把所试电容用在交连位置，也试用在电源退耦和局部反馈回路上，电容用在不同位置时，声音表现特点基本不变。
SCR O.22u、O.47u、1u/600V
此乃新一代专为音响而设计的SCR电容。旧款的Solen电容有大S和SCR两种，侧面封装分别是灰色和红色的，而新
的SCR是全黑色且重量也超过旧款电容两倍以上，与参考电容相似，是一款锡箔电容，新的SCR电容可以说是针对旧款
Solen电容的缺点而重新设计，已改正了旧款Solen电容雾气重、音色分辨力差的缺点。音色也带一点亮丽但高频并不会
“过冲”。在中频、低频段的透明程度上竟比参考电容还要好一些，而低频的弹跳力和凝聚程度与参考电容相似。可能由
于与参考电容一样都是锡箔电容的缘故，所以两者声底竟有许多相似之处，两者的差别在于SCR在高频的信息量少于参考
电容，解析力也略逊于参考电容，声音的质感也稍逊于参考电容，但在价格上却比参考电容便宜一大截，无疑SCR是颇为
值得试用的一款电容。读者在使用此款电容作交连时，一般不需像旧款Solen一样并MIT电容以提高速度和修正音色，若
想增加高频的信息量，可并联一只Audio—Cap RT 0．01u小电容，则已颇有收效，若然想更上一层楼，可并联一只REL
—CAP 0．0l u特富龙电容，则信息量会增加，有增质感和提高音色高贵感之能力。
WIMA BLACK BOX For Audio 0.22u、1u/400V
此乃WIMA专为音响设计生产的塑料电容、外观一改旧款WIMA的红色而变成黑色，底部封装和引脚则不变。旧款的
WIMA笔者使用过多个系列，包括MKP—4、MKP—10、MKS—4—R。笔者最喜欢用MKS—4—R。黑WIMA比红WIMA最大的改善之
处在于高频段。红威马高频段华丽多姿，但听久了又有点沙石和燥火的感觉，黑威马则保留了红威马音色华丽的特性却
降了不少的火气。黑威马的声音甜美流畅，音色鲜活而华丽，声音的表情浓密，声音密度、份量感和实体感自有其过人
之处。听铜管乐时真是令人大呼过瘾。高频段的延伸能力已接近参考电容， 唯低频的下潜能力和声音解析力比不上参考
电容，音色也比参考电容稍暗。音场的表现上也一改红威马呈三角形的缺点，基本上能呈现出正确的音场，唯音场的深
宽度和高度与参考电容有一截距离，但音场后排的表现能力颇令人赞赏。黑威马丰满而有弹性的低频对使用书架箱的朋
友无疑是颇有好处的，颇为滑溜的质感也令人觉得耐听，此乃性价比颇高的一款电容。
KIMBER KAP O.22u、1u /450V
若以听SCR电容时是身处盛夏万里无云的海南岛三亚海滩，换上KIMBER KAP则如回到初夏少云天气的广州。此电容
黄色外包装，绿色的侧封装，有红、黑两条多股线的引脚。KIMBER电容的中频非常甜美丰润， 比参考电容还要讨好人
，中频段的信息量、细腻程度和结像能力优于参考电容，颇令人注目。美国cary、汇点上多有它的身影。高、低频的延
伸和表现力并非是它的强项，全频的透明度，音场纵深层次感，声音的质感和高低两端的解析力均逊于参考电容，价格
与参考电容相仿。虽然声音表现不全面，但美国cary却将此电容运用得很好，其中频段优秀的表现能力无疑是它过人之
处，相信用在晶体管机上会有颇为正面的效果。
REL-CAP PPFX 0.22u、0.47u、0.68u、1u/400V
REL—CAP是美国一间大型的音响电容制造厂，经常以OEM的方式代其它品牌制造电容。本次试听的Audio Cap、
Mulit Cap、Hi—REL，均出自REL-Cap之手，参考电容MIT PPFX—S也是出自REL-CAF之手。REL—CAP制造电容的能力
可见一斑。REL—CAP的等级分Teflon．RT．PPMF等。此电容是黄色本体，欧美名厂都乐于采用，最具代表性的是美国
Audio Research，在不同等级的机子中均可见不同等级的REL—CAP电容，是标准的配备。此电容音色昏黄而柔美，中
频、低频比参考电容还要丰满，堂音丰富，泛音和谐波皆优于参考电容，中频和低频的声音能量感颇高且下潜能力不俗
，音场的宽度明显胜于参考电容，但音场的深度和纵深层次感逊于参考电容，在高频段的延伸和解析力，低频段的弹跳
性和解析力均逊于参考电容，在音乐线条上也略粗于参考电容。笔者在使用此款电容作耦合交连时，喜欢并联一只REL—
CAP 0．0lu特富龙小电容或MIT—RTX 0．01u小电容，一方面调和其昏黄的音色，同时可令高频的延伸和音乐线条上有
所改善并增强其声音质感。
REL-CAP RT 0.22u、0.47u、0.68u/450V
此乃REL—CAP电容的高档系列，黄色本体而重量惊人且个头巨大， 同等容量比参考电容重不少。单论堂音之清晰
丰富是此次试听的全部电容之冠，不论是单把提琴、人声、萨克斯等，还是整个大型乐队的演绎，你都能明显地听到每
个发声体周围强烈的空气共鸣振荡，单就这一点已令笔者爱不释手。音色上还是带点昏黄，但已比PPMF系列亮丽不少，
音色的分辨能力和音色的丰富多彩均优于参考电容，高、中、低频度的声音密度及中、低频的重量感均优于参考电容。
由于声音沉稳内敛一些，故比参考电容更耐听，音乐的表情和乐感也略优于参考电容，而低频的下潜能力更是较大幅度
地抛离对手，低频段的弹跳力和解析力也是一时无两。在音场表现上，还是REL—CAP的看家本领，宽度惊人，且音场的
清晰程度也是非常优秀，但深度则不如参考电容而优于PPMF系列，当然音场的深宽之大本来就是MIT电容的拿手好戏，
在声音的质感上与参考电容旗鼓相当。整体的声音素质略高于参考电容，是颇为令人欣赏的靓声电容。在使用上，笔者
认为胆石均可。若同机子里有两级交连耦合电容，则笔者最喜欢把REL-CAP RT和MIT PPFX—s一前一后搭配使用。两者
组合在一起时能互补长短，得到一个颇为令人满意的音响效果。在容量的选择上，笔者认为REL—CAP RT应小于MIT
PPFX—S。
Multi-Cap RTX O.22u、0.47u/400v
此电容乍看上，除了没有MIT的商标外，外型、封装、编号都跟MIT无异，经多方查证，可确认此乃REL-CAP生产的
没有打上MIT商标的MIT电容。RTX系列是MIT电容全部系列中最高档次，比参考电容还高一档。在结构上是采用十只电
容并联而成，故通透度优于其他系列。试听前以为该电容必然迫力十足，动态强横，那知接上后，该电容竟然展示出其
轻松自然的一面，自有其本领去吸引你听音乐。由于与参考电容均属同门而级数上还高一级，所以声底上有颇多相似之
处，就是音场庞大，活力十足，但比起参考电容，声音明显地内敛一些，更耐听一些。在全频段内的解析力和声音质感
上高于参考电容，在音乐的演绎上比参考电容细腻一截。在庞大的音场内，各乐器更具实体感，声音密度更高，低频的
凝聚力和弹跳力已达一流的水平，特别是声音中所蕴藏的内力比参考电容高出不止一级。
Audio-Cap RT 0.22u/400V、PPMF O.22u/400V
此电容与REL—CAP一样有黄色的包装膜，但侧封装却与MIT电容一样是黑色封装，金色的引脚，给人一种REL-CAF
和MIT混合体的感觉。此电容同样由REL—CAP代制，在系列的排行上与MIT相仿，所用材料也相似。声音表现上，给人的
感觉很特别，一会儿像是MIT电容，一会儿又像是REL-CAP。经仔细的对比，可肯定Audio-Cap的声音特性是介乎于MIT
和REL-CAP之间，比MIT内敛一些又比REL-CAP亮丽活泼一些，在声音的级数上与MIT电容或REL-CAP相对应系列的电容
相当，仅是声音表现取向上的细小差别而已。可能是金引脚的缘故，与MIT和REL-CAP相同系列的电容相比，音色上是要
圆润一点和质感强烈一点，但差距并非太大。其中RT系列以高分析力、细致、音色华丽见称，PPMF系列则以丰满轻松见
长。
Wonder Infini CAP Signature Capacitors 4u/425V
Wonder电容有B．P．P、Ultima、X．Infini CAP、Signature、SETI系列，本次试听的是Infini CAP，白色
的外表和银粉状的侧封装给人一种高贵的感觉。Infini CAP电容的瞬态反应之快和音场后排解析力之高真是一时无两，
动态迫力及精确的聚集也是非外人能及，声音的透明度及纯净度也是一时之选。由于Infini电容采用千层式电容并联结
构， 故有更低的内阻，声音表现上有速度快，瞬态好，高频延伸尽及透明度好的特点。Infini电容的高、低频，解析
力、音场表现均十分优秀，中频坚实密度高，高频甜美，低频紧迫而弹力十足，音色清丽，尾韵悠扬。与参考电容相比
，中频及低频的声音厚度有一段距离，音场的宽大程度也稍逊。由于声音嘹亮，动态迫力强，建议与厚声和宽松的电容
配合使用。
HI-REL TPT O.22u/630V
此乃其他音响厂家向REL—CAP订制的特富龙电容。经笔者比较发现HI—REL TFT与REL—CAP TFT可说是同一样的东
西，声音表现也是极其地相似，几乎不知差别在哪。由于参考电容在素质上与特富龙电容有一截相当大的距离，再作比
较已无意义，故笔者直接写出其声音特质。特富龙电容的音色非常高贵，光泽上有如泛着柔和光彩的天鹅绒布，音色之
圆润滑溜为众电容之冠，声音质感之强烈是此次试听的所有电容最好之一。乐感、音质和音场表现之美简直令人口沫生
津，此乃人间电容之极品。声音刻划能力之高和刻骨铭心的感觉无人能及，声音厚度优于下面试听的JENSEN油浸铜箔电
容，但高低两极的延伸及分析力略逊于JENSEN油浸铜箔电容，提琴的松香味和磨擦感也稍逊于JENSEN油浸铜箔电容，
可以说特富龙电容以柔美、丰满、优雅、刻画能力高超和音色滑溜而称雄于电容之林。
JENSEN油浸铜箔音响电容O.22u/630V
丹麦JENSEN是一间老牌的电容生产厂，在笔者的一大堆古老零件中就有丹麦JENSEN油浸电容在内，在九十年代初
的电子仪器、通讯仪器甚至军用仪器中均可见JENSEN油浸电容的身影。可见JENSEN电容历史之悠久、品质之高和质量
之稳定及品管之严格是早有定论的。JENSEN音响电容主要分为铝箔、铜箔、银箔三种，铝箔电容是铜引脚，而铜箔和银
箔电容均是银引脚，圆柱型侧面黑橡胶封装及两头出脚。
JENSEN油浸铜箔电容一接上机子，令笔者大吃一惊，从音箱放出的音乐让笔者疑是到了仙境，仙乐飘飘，让人忘却
人间繁嚣，全情地投入到音乐的每个音符中。本来是试听电容，却让笔者一整个下午都不停地播唱以往耳熟能详的唱片
，特别是接上英国君子的黑胶碟唱机和德国MBL唱头放大器(此乃笔者“造”的唱头放大器，以后有机会再与大家分享制作
的点滴)后，黑胶唱片的浓烈、生动、人性的音符即时充满笔者的听音室，叫人陶醉，正是此音只应天上有，忘却人世几
轮回。如是者听到晚上两点都欲罢不能。JENSEN油浸铜膜电容最吸引人之处就是其轻松自然地让音乐表现出来，全然没
有压力和烦燥。此种特质是会令人一听而上瘾的。此电容的全频分析力是此次试听电容中最高的，用上后听以往非常熟
悉的唱片都能听出更多的细节和变化，使音乐更为动听。在音场的表现上更是大赢家，音场宽、深、高，乐队中各人的
左右前后排位一目了然，常听别人说音场定位好到能数人头，笔者此次真是深有感受，在笔者的系统中虽未致能数人头
这么厉害，但每位乐手的表现却能清楚表现出来。听歌剧时，每位演员唱歌的位置和边唱边走动的位置变化一目了然，
令人大呼过瘾。音色上，此电容晶莹通透，令人想起中国极品丝绸，高贵、文雅中带着柔和的光泽。全频段上声音密度
高，低频弹跳力一流且下潜深。音质是此次试听电容中最好之一。此电容另一个特点是声音的丰厚程度并不是最好的，
起码是略逊于参考电容，但并不会给人单薄的感觉。虽然此电容的声音质感不是最强的，但其轻松柔美的声音特性令人
很容易投入音乐中去。这是一只奇高分析力又非常音乐化的极品级音响电容，是能令笔者感动的极少数电子元件之一(以
前能令笔者感动的只有美国西电WE285E输入牛和英国TCC油浸电容)。是次试听完毕后，令笔者从当月工资中拿出超过
l000大元把两只JENSEN油浸铜箔电容留下以作参考之用。
JENSEN油浸铝箔电容0.22u、O.47u/400V
从铜箔电容换上铝箔电容，一下子令人有从仙境回到人间的感觉，感觉上是踏实了一些。铝箔电容的声音密度也很
高，并且在声音的丰满程度上感觉比铜箔电容还要好(可能是声音松散一点而给人的错觉吧)。铝箔电容带有JENSEN油浸
电容的特点，不粗、不燥，透明度与音乐细节俱佳，低频弹跳力强，音乐信息量大，音乐韵味浓烈，声音表现同样轻松
自然，是很耐听的电容。与参考电容相比，音色是带点金黄而显其柔美，音色的浓烈程度优于参考电容，味道也比参考
电容好，中频的表现很能讨好人的耳朵。但在音场的表现力、分析力和声音的力度感上略逊于参考电容。与“土炮党”以
往爱用的老电容—美国思碧维他命Q油浸电容相比，笔者认为在多方面都胜出，特别是音色的分辨力和声音结像力上更是
大幅度抛离对手，而且分析力也是高出不少，与同门的铜箔电容相比，声底十分相似，唯由于低了一个档次，故整体声
音素质上是低约一班，但考虑到其更大的宽容度和更厚的声底及平易近人的价格，笔者觉得值得向读者大力推荐。
JENSEN银箔油浸电容0.01u/630V
此乃英国Audio Note高价胆机的必然配备。若你明白什么是极品的水晶，就能体会到笔者试听油浸银箔电容时的
感受，纯洁、飘逸、透明的声音令人疑已修成正果，位列仙班。世间上用来赞美极品级音响的词语用在她身上一点都不
为过，甚至笔者认为，她给你的音乐感受用言语来形容都显得有点苍白，她能令你细细体会每段音乐深处动人心弦的元
素。JENSEN银箔电容简直就是人间的仙品，你想要的她能满足你，你未发现的她却能诱导你去找寻、挖掘。笔者现深深
体会到台湾300B资深玩家柯俊郎打造他的300B时，为什么特意向丹麦JENSEN厂订造银箔油浸电容。当然，仙品级的东
西都是昂贵的，一讲到她的价格(约为特富龙电容的三倍)真令笔者无法感动，希望JENSEN厂能体恤到广大“土炮”友的境
况把她的价格降下来，让我等打工的“土炮”友都能一亲美人的香泽.哎!毕竟，曾经拥有已令笔者开怀不已，唯有努力赚
钱再把美人迎娶回家，美人等我呀!
阿龙 - 2004/2/19 17:12:00
可怕的老师，魔鬼似的教学法。
diy007 - 2004/2/19 16:03:00
各位DX,我在這裡濳水一段日子了,受益良多,先說聲謝謝!
看完各位的大作,有些管子像濸海遺珠了,我倒想談談,拋一下磚!
先報告本人的玩具: 科寶line3.1前級+krell300i 推唯美6號.
這陣子從ebay中bid回來好幾對胆仔, 明細如下:
Sylvinia 灰屏『閃電標誌』『黃字』 USD$10.00
RCA 12AU7A grey plate,[] getters USD$15.50
Mullard ecc82 12au7 長屏 USD$21.59
Amperex bugle boy 12AU7 D 環 USD$44.00
Telefunken 12AU7/ECC82 坑屏 USD$61.00
line3.1前級是禾田茂氏電路,用2枝12AX7+2枝12AU7, 這次以原來的Mullard M7138 多士屏為淮,
配搭新進來的5對12AU7,聽女聲為主,包括蔡琴民歌/王菲xrcd/jennify warner(the wall)/jazz等等,
感覺如下:
Sylvinia的聲音是當中最快速,但是人聲出來偏冷,高低兩極伸延不錯,低頻尤其量多,可是有一點鬆散.
RCA 12AU7A 聲底爽快,正宗美國聲,低頻緊湊,胆味平平,不加音染,聽jazz 最宜.
Amperex bugle boy 12AU7 可聽性極佳,全頻平均,聽出細節,又不失胆味.這個D環好玩,開機時有火花一閃!
Mullard ecc82則胆味最最濃郁,音色美艷,蔡琴的歌聲厚潤,媄媄道來.王菲吐字咬音,腔調圓混.珍妮花如泣細訴,韻味動人,聽得不肯關機!
Telefunken 是最多人談論,不用多說,就一句[清純可人]得了,惟是性價比較差!
可能在下的是胆+石組合,未曾發揮出各對胆仔的[真胆色],小小體驗,略為交流.希望各位DX和fever老師不諱指導.
補充一下,唯美6號真是一對忠實的喇叭,換胆過程中每種改變都會表現出來.各位DX有沒有用全胆機來推的經驗?
fever - 2004/2/20 1:57:00
utwolalala 在 2004-2-18 23:28:13 发表的内容
交作业了
胆机买来到现在已有快半年了，但管子没有换过多少，而且自己的听音趣味又比较杂，几乎什么都听所以写出来的东西可能让人失望请大家原谅。
我的胆机是朱利达的502B前面用2支12AX7和2支12AT7，后面4支6550或KT88，现在手头有EH6550一套，曙光KT88一套，EH12AX7一对，TUNG-SOL 12AX7 长屏一对，笑口枣12AT7一对，德国VALVO印，ECC81，老盾制12AT7一对。JJ12AT7一对，PHILIPSECC81/M8162一对。开始的时候因为手里只有EH6550及EH12AX7和JJ12AT7，听的时候明显的感到人声及低频的厚度要比原来的功放好许多同时CD里的细节也明显了，听音乐的时候不再频繁换片有兴趣把一端音乐听完。但时间一长觉得声音不够细腻有点粗糙或者说有点夹生，总觉得少点什么。后来换了笑口枣及PHILIPS的12AT7明显的能感受到一端音乐中的亮色，音乐连贯了，旋律也突现出来尤其是器乐（主要是弦乐）的音色的改善是彻底的。这个时候我觉得自己不再是欣赏音乐而是在享受音乐。随后又买到一对TUNG-SOL 12AX7 长屏换掉原来的EH12AX7后人声及打击乐器的音色又有了较大的改变，人声厚但不粗糙，细腻但有力。打击乐器的力度和强度恰到好处不再大鼓一敲其他什么也听不到了。后来换的德国VALVO印，ECC81，老盾制12AT7声音和笑口枣差不多只是高频的力度有所加强但低频似乎也硬了点。6550和KT88我换来换去只是觉得6550音色温柔缠绵但低频的控制力不够，KT88刚劲有力爆发力大但中频粗糙。
以上是我玩胆机的一点体会，可能我的器材比较差以及耳朵还没练好对音色的判断肯定有点莫名其妙，但通过换胆确实可以改变整套系统的表现，只是这种改变是不是自己所喜欢的就需要大家不断的尝试及老师的指点，还有就是要多挣银子买好的胆，哈哈。 |
utwolalala 兄，恭喜你，你是第 8 位獲得神祕禮品的 DX 。基本上你的換胆報寫得不錯，從中可看出你確是花了不少精神和時間，只可惜你沒有具體地指出是用那一張 CD 中那一段來作比較和能聽出不同品牌的胆彼此間的分別，引至效由者失去指標，希望 wolalala 兄日後再提供換胆報告時加以留意為盼。
我要特別指出 utwolalala 兄文中有一佳句 —這個時候我覺得自已不再是欣賞音樂而是在享受音樂— 因為欣賞只是旁觀者的心態，但能夠享受音樂則是精神上與音樂共舞的聽音樂最高境界了。
海阳 - 2004/2/19 20:49:00
FEVER兄 RCA53年长宽屏极方环声音怎样？全新500贵吗？
fisherman - 2004/2/20 14:57:00
fever 在 2004-2-20 3:48:55 发表的内容
各位同學，這次中期考試總算完滿結朿，雖然交卷的人數有點令人失望，但也是預期之中，其中以 ericfdai 兄及 wyfsh 兄的潛水真有點出乎意料，如果兩位 DX 能補交作業便更美滿了。
從各位 DX 呈交的換胆報告可看出你們對靚聲的理解和追求的熱誠，在工餘時所花的精力、金錢和時間，令我很感動。我更由此得知，靚聲真是有標準的，而且是不分中外，不管你喜歡古典音樂或流行音樂，也不管你是來自五湖四海，各位 DX 大多由只知有國產胆和蘇聯胆到第一次接觸到歐美名胆後加以細心比較後，結論是我們所追求的理想都是朝着差不多同一個方向，我衷心希望大家日後能提供更多靚聲胆配搭的精彩報告。 |
既然已经没有礼物了，那我就没有必要在规定的期限内完成作业了，而且时间的期限还是今天晚上。我昨天晚上近12点才回到长春，撑着眼皮听了1个小时，实在是累。但有FEVER兄的催促，实在是没有办法。
既然现在已然如此，那我可以轻松一下了，先享受一下音乐，然后再出精彩的报告。
只是由衷的希望FEVER兄不要不理睬我，我是真心实意的喜欢胆机与换胆，我是真心实意死心塌地的喜欢音乐，真的。
fever - 2004/2/20 14:20:00
FEVER兄是12AU7不好意思忘打出来了。
在换胆过程中发现，用橡皮擦清理管脚可以提高声音。
同时谢谢FEVER兄礼物。[/quote]
海陽兄，RCA 的任何結構的 12AU7 都比不上你現在的 『黃字』 『大盾』 MULLARD 12AU7，而價錢也絕對不值 500 元。
清潔胆腳可用高純度酒精和棉花棒，效果比橡皮擦更佳。
zgls - 2004/2/20 18:26:00
fever 在 2004-2-20 3:23:13 发表的内容
神祕禮品獲獎者名單 ：
zgls ，kick ，食石軒主，海陽， Skinia ，songfree ， 阿龍，彌勒， utwolalala ，diy007 。
以上十位 DX 請發短訊內附連絡地址給 ERIC 版主，以便 ERIC 兄能盡快派發神祕禮品給你們。
你們一定很想知道神祕禮品是什麽，暫時且賣一下關子，到你們收到後請從速一試，保証有如換了 MULLARD 胆的效果。 |
首先再次真心感谢Fever兄！最近太忙，很少上来。没想到一上来就有得礼物的消息，高兴ing！
其实我没有看到你设奖让大家交作业的帖子，只是因为有了你的指引，买回RCA，同时又发现声音真的变向我所期望的那样（经过十来天，现在声音越来越接近我的期望了，不过我还是会继续努力寻找你告诉我的管子，换在前级上！），于是发贴将情况汇报出来。不想成为第一个获得你礼物的人（当时看你回贴时，还有些丈二金刚摸不着头脑呢）！谢谢！今年与发烧论坛真是有缘，先是得了E版派发的CD，现在又得了Fever兄的礼物。今后有时间我就会上来向各位DX学习交流！
fever - 2004/2/20 3:23:00
神祕禮品獲獎者名單 ：
zgls ，kick ，食石軒主，海陽， Skinia ，songfree ， 阿龍，彌勒， utwolalala ，diy007 。
以上十位 DX 請發短訊內附連絡地址給 ERIC 版主，以便 ERIC 兄能盡快派發神祕禮品給你們。
你們一定很想知道神祕禮品是什麽，暫時且賣一下關子，到你們收到後請從速一試，保証有如換了 MULLARD 胆的效果。
fisherman - 2004/2/19 17:02:00
fisherman 同學，你不交作業的借口真多，比我兒時的花樣更多，現在給你多 24 小時，任你如何胡說亂道也要湊合一個換胆報告，否則以後停止一切對話。[/quote]
哈哈，我还真不是推诿。
看来不搞是不行了，否则只有让FEVER兄看我说话的份了，哈哈。
既然FEVER兄这样督促，那我就要定你的神秘礼物了，哈哈。
fever - 2004/2/20 0:53:00
songfree 在 2004-2-18 19:33:38 发表的内容
我的换胆感受
我也是看了这贴子后才考虑换胆的，我的胆机是斯巴克的TA30三越版，就是换了电容且管子是全的EH管。 我也是刚刚发烧，买了胆机刚半年，说实在的，我有时不真听不出什么来，那些术语什么的也搞不懂。但没换胆之前总感觉高频上不去，有的CD感觉很吵，听了几分钟就不想听了。也许和我的音箱有关系吧，我用的是城堡列治文3。 看了这贴子后于是去ebay网上买了几支胆，都是些前级的小胆，前面的贴子我有说的。
春节后这些管子陆续到了，在上周日花了些时间换了管子听了一下，和原配的管子来说，新买的管子听的细节更多些，也更耐听些，至于新买的管子间，我还听不出区别，主要是amperex和吹喇叭我听不出来。也许是我的水平不够吧，说出来真不好意思：（。
在听草原牧歌这张CD时，原配和新买的我听不出来。在听斯托科夫斯基指挥的狂想曲集时，我以前很少有耐心听下去，感觉太吵闹。但换了amperex或吹喇叭时，乐器的位置感要好些，也没那么吵，能够人头到尾的听下去。另外在听穆特的那张cd时，感觉amperex和吹喇叭的声音更加耐听，以前感觉象有人说的锯木头一样。总之，我觉得我这次换管还是物有所值的，这也要感谢FEVER兄的指点，让我这个菜鸟也感受了一次换胆的乐趣。
|
songfree 兄，恭善你，你是第7位獲得神祕禮品的 DX。你的報告中規中矩，也能說出要點，相比之下，你 在 E-BAY BID 胆的技巧便高超得多了。你說聽不出 AMPEREX 和 『吹喇叭』 的分別是可以理解的，因為從價錢判斷，你買的 AMPEREX 大有可能是二手胆，而到你手的 『吹喇叭』 若真如圖片所示，便是全新的 NOS。全新胆剛開聲時約只得三成功力，如能和同品牌的二手胆打成平手，到唱了 50 小時後便高下立判了，請到時再呈交較詳盡的報告吧。
fever - 2004/2/18 14:48:00
阿龙 在 2004-2-18 7:33:41 发表的内容
到底是什么礼物这么神秘?
不会是一台外国胆机吧? |
龍哥只要胡吹一段換胆報告便可解開這神祕之謎了，一定會令你喜出望外的，也許就是一台外國胆機呢。
yyy183 - 2004/2/20 20:49:00
请问：关于全新Amperex地球唛12AT7/ECC81和ECC82的价格？ECC81是250一对，ECC82是500一对。
utwolalala - 2004/2/21 0:17:00
非常感谢fever老师的不断指点，自觉自己写的报告有些不上台面，虽然获得了礼品但自己觉得实在是受之有愧（虽然写报告有一大半是冲着礼品去的，哈哈），我平时听音乐的时候可能和各位大侠有点不同，我大部分时候是一边趴在沙发上看书一边听，所以我不太注重场面及定位等等，但我却非常注重每一段音乐的气氛，所以音色和节奏可能是我看得比较重的，每换一次胆都可以重新感受音乐带给我的气息，对音乐的理解就又多了些，当然每天趴在沙发上的时间也就多了些，LP的话也就多了些。每一款好胆就象一位善解人意的指挥可以将你喜欢的乐曲演绎得心花怒放，将你不太中意的乐曲尽情释放乐曲的内涵来得到你的共鸣。衷心的感谢fever老师的指点使我们少走许多弯路尽快感受到音乐带给我们的无限快乐。
fisherman - 2004/2/19 12:20:00
阿龙 在 2004-2-19 1:24:16 发表的内容
我很少玩换胆，不过我的欧博t1前级的胆是四只日产飞利普的12AU7，这种胆的特点就是清淡，像没放盐做出来的豆腐。都说T1是带点音染的具有较浓胆味的前级，我反复听过，觉得这话不全对，T1事实上只是声音较软，胆味并不浓。这可能与它用的飞利普胆有关，如果一台胆机没有用上好胆却要指望它出胆味，这恐怕是对石机也可以提出的要求了。
好了，言归正传。一次有朋友拿了台胆后级来我这玩，我看中的是他那台后级上的5751（灰屏），说真的我对这种胆也没有什么认识，（后来还发过贴子问FEVER）但是我的好奇心来了想试试换了胆之后声音上会有多大的变化。我取下两只换在前级的左边两只，因为只有两只胆，不可能四只全换。之前上欧博论坛问过，回答是左边两只换的意义更大些。
换上5751后，先试了我最喜欢的一张人声碟，埃拉与阿姆斯特朗的合唱。这张碟也许在今天看来不算很发烧了，但我不认为只有很发烧的录音才能做试音碟，我喜欢试阿姆斯特朗豆沙喉的声音质感，这种质感有些像砂纸，分析力太高的器材听起来会不那么舒服，有点刮耳朵。胆声虽然圆润，却又容易将他的豆沙的质感抛得太光，声音要是太滑就不是阿姆斯特朗了。
5751一出声，声底首先就比飞利普胆厚一些，听上去两个人的口型都要比原先的大。我觉得这是对的，黑人歌手就是大嘴巴，尤其爵士歌手，口型太小出不了那种味道。同时5751在中频段更加饱满，听起来歌者的中气要略足一些。空气感5751也不是十分突出，没出现我期待的那种胆机迷人的空气感。
然后再找一张大动态的来试试。白头佬一放进去，立刻感到音场要宽出不少，乐队的编制似乎增加了。用跟机胆听时，高频部分总是有点吵闹，现在整体听感上柔顺了很多。但是，细节上也略有损失。开头一段用跟机胆听，我能清楚地听到有轻微的咔嗒声，像是什么东西碰到了乐谱，但是用5751这一声听得很吃力。
尽管5751的表现也谈不上很尽人意，（可能它自身素质决定的，只能这样了。）但至少让我体会到了换胆带来的如此明显的变化。我想有机会再找几支好胆换上试试。 |
啊！
连阿龙兄都出手了，FEVER的魅力真是无人能敌啊！
fisherman - 2004/2/19 12:32:00
彌勒兄，恭喜你，你是第六位嬴得神祕禮物的 DX ，你的報告非常詳細，資料豐富，足可為其他有意換胆的 DX 作參考，三種組合當以全 MULLARD 隊獲勝乃合理戰果， 『地球嘜』 AMPEREX 5751 為入門級管子，大可不必再張羅，有問題的 RCA 5751 可往 JS 處換 『黑屏』 『三雲母』 『方環』 RCA 或 SYLVANIA 5751，自有另一番景象。最後不得不提你在再本帖子不下五次把 TUNG-SOL 圢作 SONG-SOL，因此罸你繼續在此提供進一步的換胆報告。[/quote]
哈哈，我的那些管子也不知道哪种组合能得全能冠军。
fever - 2004/2/19 14:35:00
fisherman 在 2004-2-19 12:25:27 发表的内容
fisherman 兄，這幾天你為什麽總是半浮半潛水的，別的人都忙看交作業，你卻只叫忙，把作業推到五一假期後，現在卻忽然間又說中了法國美女 RT 的毒，以你買胆的急性子，我知你己把所有胆都聽過了，現在罸你在2月19日午夜前交一個簡單換胆報告，否則以後不再回答你的任何問題。死未！哈哈哈！ |
FEVER兄，我确实如你所料把所有的胆管都听了一遍，但关键没有详细的对比过，所以一直不敢乱写啊！
这样吧，我不交作业的话你就别回答我的问题，但还得跟我说话吧。
这两天我一直在外地出差，这个地方是中国唯一得朝鲜族自治州－延边州，忙的晕头转向。真的。我今天晚上才能回长春。
本周六我们单位又要开季度例会，整整一天，没办法啊。
所以FEVER兄千万要谅解。
[/quote]
fisherman 同學，你不交作業的借口真多，比我兒時的花樣更多，現在給你多 24 小時，任你如何胡說亂道也要湊合一個換胆報告，否則以後停止一切對話。
diy007 - 2004/2/20 10:10:00
在ebay拿到的胆都是二手,成色一般已矣.
非常谢谢FEVER老師的礼物, 我那一篇DD原想只是陪襯,料想不到居然........,以後定要加倍用功----省錢,把后级換上一部胆的!!
fisherman - 2004/2/19 12:25:00
fisherman 兄，這幾天你為什麽總是半浮半潛水的，別的人都忙看交作業，你卻只叫忙，把作業推到五一假期後，現在卻忽然間又說中了法國美女 RT 的毒，以你買胆的急性子，我知你己把所有胆都聽過了，現在罸你在2月19日午夜前交一個簡單換胆報告，否則以後不再回答你的任何問題。死未！哈哈哈！[/quote]
FEVER兄，我确实如你所料把所有的胆管都听了一遍，但关键没有详细的对比过，所以一直不敢乱写啊！
这样吧，我不交作业的话你就别回答我的问题，但还得跟我说话吧。
这两天我一直在外地出差，这个地方是中国唯一得朝鲜族自治州－延边州，忙的晕头转向。真的。我今天晚上才能回长春。
本周六我们单位又要开季度例会，整整一天，没办法啊。
所以FEVER兄千万要谅解。
tccghl - 2004/2/21 9:29:00
我的一对德根的ecc82坑屏一只管的本底噪音偏大真是不爽
fisherman - 2004/2/19 12:29:00
阿龙 在 2004-2-19 9:05:15 发表的内容
胆座是靠螺丝固定的，至少我的斯巴克是这样。我也遇到过胆座松的情况，很简单，打开机盖把它拧紧就行了。
记住，多次插拔，任何东西都会松的。
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龙兄的语言果真有深度！佩服！
下次去广州一定要去拜见一下，不知龙兄能否赐见？
龙兄请短信留个联系方法先？
fever - 2004/2/19 23:09:00
海阳 在 2004-2-19 20:49:23 发表的内容
FEVER兄 RCA53年长宽屏极方环声音怎样？全新500贵吗？ |
海陽兄，是 RCA 什麽編號的胆啊？
fever - 2004/2/20 3:06:00
Skinia 在 2004-2-18 17:11:26 发表的内容
刚对比了3种6SL7
分别是国产6n9p，苏联红星厂的6sl7gt和72年斑马cv1985
不试不知道，国产6N9P是这里面音响性最好的，高频延伸和低频的清晰度、力度明显占优，听小提琴和钢琴非常过瘾，解析力高。不足的是人声有点齿音，冷硬。有时会觉得高频多了点
斑马cv1985的高频就明显偏暗一点了，透明感差点，声场定位和口型也不如6n9p。不过最重要的中频细节就相对突出了，人声圆滑自然，一点齿音也听不见，觉得唱的非常自然。
听古典各种乐器的比例也是恰到好处。这管子的最大优点就是音乐高中低频衔接得特别好，几乎是一体的——就是俗话说的“顺”，就此一点即可稳坐第一。
苏联管就不想说了，综合和两者的缺点，基本上听不下去
所以买国产胆机的朋友要换管就直接上古董胆算了，换苏联的DD就要慎重了。要清楚自己想调出什么样的声音再下手，不过等到换来这样的声音，但的价格都超过机器了.......所以要说新价比还是国产的最高，不过如果你把换胆当作额外的乐趣又不一样了
数码相机不在图就不上了
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Skinia 兄，恭喜你，你是第 10 位獲得神祕禮品的 DX，你的報告雖是簡短了些，且比拚的品牌只得三個，歐美品牌只得 BRIMAR ，但都能說出其中優劣，你的結論更直指玩胆要量力而為，誠金石良言也。
弥勒 - 2004/2/18 22:10:00
学生向老师交作业，好让老师据此有的放矢的因人施教。呵呵
我的功放是TA30的三越版，其电子管的构成是EH 12AX7两支，EH 12AU7两支，EH EL34四支。
由于本人已过不惑之年，因此听音喜好大概同年轻人有很大差别，
比较喜欢小提琴曲，小部头的轻音乐，老歌翻唱，欧美的经典流行歌曲（尽管英语不行，但其音乐曲调非常好，如“此情可待”等），追求的音响表现是圆润，甜美，一言以蔽之就是要“耐听”。
目前，在有限的财力范围内（同好者千万要牢记：一定要量入为出呀）组合了一套入门的器材：
具体如下：马兰士CD63SE，TA30三越版，Classic-Eden（艺登），BONA SP500喇叭线 ，
BONA BR-208S 讯号线，霸必图（60CM）脚架。听音面积：14.5平。现有的电子管 JJ EL34（蓝玻璃），
RCA7025一对，SONG-SOL12AU7一对，白字MULLARD12AU7一对，黄字MULLARD12AX7一对，RCA5751
（红字，普通屏环一对，由于此对管换上后，一路声道有明显的嗡声，所以此次未用）以及上述的EH管。
试听的曲目：薛伟的红色经典中的“阳光照耀着塔吉库尔干”，百利公司的“蒙古”，欧美金唱片的“此情可待”，席琳迪翁专辑的“梦想是力量”雨果发烧之五“轻骑兵序曲”，“天鹅”，天音的老歌翻唱：“草原儿女，草原赞歌，珊瑚颂，重逢”，指挥大师集锦的“费加罗婚礼序曲，匈牙利第五号交响曲等”
试音听感：（TA30的音量基本保持在9.30~10点位置）EL34为JJ EL34（蓝玻璃）。听交响曲感觉最好的
搭配是RCA7025+白字MULLARD12AU7，尤其是听雨果发烧之五“轻骑兵序曲”，各乐器的发声没有挤在一起的感觉，声音表现平衡，位置感一清二楚，在大动态的情况下，阵脚不乱，也很耐听。但是泛音丰富程度，不如MULLARD12AU7+MULLARD12AX7
听歌曲感觉最好的搭配是（女声）黄字MULLARD12AX7+SONG-SOL12AU7。其中播放席琳迪翁专辑的“梦想是力量”,天音的老歌翻唱：“草原儿女，草原赞歌，珊瑚颂，重逢”，女声的齐唱，独唱，非常厚润，甜美，如果喜欢这类歌曲的话，我估计，一听准要“中毒”。
综合表现最好的：白字MULLARD12AU7一对+黄字MULLARD12AX7一对。这在听薛伟的红色经典中的“阳光照耀着塔吉库尔干”，雨果发烧之五“天鹅”，百利公司的“蒙古”中的第九首，以及上述歌曲中，可以明显感觉得到。厚润，甜美，又不失细腻。在音场、定位方面也相当不错。
下一步，预备购入Amperex地球唛的小管子，把RCA5751在JS那里调换一对。在做品评。
songfree - 2004/2/18 19:33:00
我的换胆感受
我也是看了这贴子后才考虑换胆的，我的胆机是斯巴克的TA30三越版，就是换了电容且管子是全的EH管。 我也是刚刚发烧，买了胆机刚半年，说实在的，我有时不真听不出什么来，那些术语什么的也搞不懂。但没换胆之前总感觉高频上不去，有的CD感觉很吵，听了几分钟就不想听了。也许和我的音箱有关系吧，我用的是城堡列治文3。 看了这贴子后于是去ebay网上买了几支胆，都是些前级的小胆，前面的贴子我有说的。
春节后这些管子陆续到了，在上周日花了些时间换了管子听了一下，和原配的管子来说，新买的管子听的细节更多些，也更耐听些，至于新买的管子间，我还听不出区别，主要是amperex和吹喇叭我听不出来。也许是我的水平不够吧，说出来真不好意思：（。
在听草原牧歌这张CD时，原配和新买的我听不出来。在听斯托科夫斯基指挥的狂想曲集时，我以前很少有耐心听下去，感觉太吵闹。但换了amperex或吹喇叭时，乐器的位置感要好些，也没那么吵，能够人头到尾的听下去。另外在听穆特的那张cd时，感觉amperex和吹喇叭的声音更加耐听，以前感觉象有人说的锯木头一样。总之，我觉得我这次换管还是物有所值的，这也要感谢FEVER兄的指点，让我这个菜鸟也感受了一次换胆的乐趣。
fisherman - 2004/2/19 17:23:00
阿龙 在 2004-2-19 17:12:30 发表的内容
可怕的老师，魔鬼似的教学法。 |
古人云：严师出高徒。希望如此，呵呵。