换胆初感记 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

kick - 2004/2/18 10:25:00

fever 在 2004-2-18 4:22:28 发表的内容
kick 在 2004-2-17 23:42:29 发表的内容
我需要在平衡的基础上低频比较紧、速度快、中频味道浓郁胆，大盾CV181是否满足条件？

kick 兄，低頻緊、速度快是 TELEFUNKEN 的強項，但中頻不夠厚而整體有機械化的頃向，中頻濃冽是 MULLARD 的強項且富音樂感，兩者不可並存於一胆之身。

现在我的系统声音还是比较快的，我还想更快些，既然不能存于一身就没办法了。
问题1：sylania 6sn7 标示7瓦，用大盾CV181会不会反而速度下降？
问题2：国产胆机的换胆大抵像我这样要求，难道不能重新设计生产这样的胆吗？

fever - 2004/2/19 0:36:00

fisherman 在 2004-2-19 0:05:40 发表的内容
弥勒兄写的很仔细啊。
从你们的描述来看，tung－song的12AU7应该还不错啊。
如果要是只听女声的话，法国RT的12AU7真是不二之选，我已经深中其毒。

fisherman 兄，這幾天你為什麽總是半浮半潛水的，別的人都忙看交作業，你卻只叫忙，把作業推到五一假期後，現在卻忽然間又說中了法國美女 RT 的毒，以你買胆的急性子，我知你己把所有胆都聽過了，現在罸你在2月19日午夜前交一個簡單換胆報告，否則以後不再回答你的任何問題。死未！哈哈哈！

阿龙 - 2004/2/19 1:24:00

我很少玩换胆，不过我的欧博t1前级的胆是四只日产飞利普的12AU7，这种胆的特点就是清淡，像没放盐做出来的豆腐。都说T1是带点音染的具有较浓胆味的前级，我反复听过，觉得这话不全对，T1事实上只是声音较软，胆味并不浓。这可能与它用的飞利普胆有关，如果一台胆机没有用上好胆却要指望它出胆味，这恐怕是对石机也可以提出的要求了。
好了，言归正传。一次有朋友拿了台胆后级来我这玩，我看中的是他那台后级上的5751（灰屏），说真的我对这种胆也没有什么认识，（后来还发过贴子问FEVER）但是我的好奇心来了想试试换了胆之后声音上会有多大的变化。我取下两只换在前级的左边两只，因为只有两只胆，不可能四只全换。之前上欧博论坛问过，回答是左边两只换的意义更大些。
换上5751后，先试了我最喜欢的一张人声碟，埃拉与阿姆斯特朗的合唱。这张碟也许在今天看来不算很发烧了，但我不认为只有很发烧的录音才能做试音碟，我喜欢试阿姆斯特朗豆沙喉的声音质感，这种质感有些像砂纸，分析力太高的器材听起来会不那么舒服，有点刮耳朵。胆声虽然圆润，却又容易将他的豆沙的质感抛得太光，声音要是太滑就不是阿姆斯特朗了。
5751一出声，声底首先就比飞利普胆厚一些，听上去两个人的口型都要比原先的大。我觉得这是对的，黑人歌手就是大嘴巴，尤其爵士歌手，口型太小出不了那种味道。同时5751在中频段更加饱满，听起来歌者的中气要略足一些。空气感5751也不是十分突出，没出现我期待的那种胆机迷人的空气感。
然后再找一张大动态的来试试。白头佬一放进去，立刻感到音场要宽出不少，乐队的编制似乎增加了。用跟机胆听时，高频部分总是有点吵闹，现在整体听感上柔顺了很多。但是，细节上也略有损失。开头一段用跟机胆听，我能清楚地听到有轻微的咔嗒声，像是什么东西碰到了乐谱，但是用5751这一声听得很吃力。
尽管5751的表现也谈不上很尽人意，（可能它自身素质决定的，只能这样了。）但至少让我体会到了换胆带来的如此明显的变化。我想有机会再找几支好胆换上试试。

阿龙 - 2004/2/19 9:05:00

胆座是靠螺丝固定的，至少我的斯巴克是这样。我也遇到过胆座松的情况，很简单，打开机盖把它拧紧就行了。
记住，多次插拔，任何东西都会松的。

食古轩主 - 2004/2/17 20:04:00

fever老师不要失望，他们不交作业，我这个旁听的来交。

我的换胆经历

    我的胆机是spark MT-35，1只俄罗斯12AX7和2只12AU7推动

4只EL34，去年2月份买的，之前从未接触过胆机。看中它主要

是因为控制力好音场宽大动态佳，没考虑音色方面的问题。

    可是拿回家里问题就来了，确实控制力好音场宽大动态也

很大，整体厚度也不错（但结像大而不清），可是声音很冲总

是风风火火的很不耐听，以为是新机没褒透。于是猛火狂褒一

个月，是有些改善，高音滑了少许但总体依然如故，痛苦

啊......
    于是怀疑胆管了，首当其冲的是那12AU7，因为那是国产的

（有些偏见，后来才知道国产的大管还是不错的），碰巧在一

个二手店看到一对绿字SYLVANIA的12AU7，成色不错，只要价40

元，价都不还就拿了回来。换下了原来的跟机管，开机，期待

着...终于松了一口气：高频顺畅了，线条清晰，低频也凝聚起

来，只是量感少了，音场、速度没啥变化。哈哈...这四十块花

的太值了，发烧八年来从未试过钱花的这么爽的！
    如是几天，细听之后又开始不满了，首先是这两个管新旧

程度不同，总有些不平衡的感觉；最要命的是，声音虽然不利

了却变薄了很多，索然无味！这也非我所要啊。不过学会了一

点：换胆如换机！接下来就是不断的找胆了，只不过是盲目的

找，没任何目的因为不知胆性。
    接着去了趟省城，在海印瞎逛，看到有胆机的就问有没有

胆卖，被JS所惑花300大元买下一对NOS的TESLA ECC83。这管子

音场很深层次感也挺好的，而且高频比较幼细，低频下潜也可

以，可惜中频比SYLVANIA还要单薄！！后来又买下了一套曙光

的EL34-B，中频有所改观但不明显，细节到是增加了不少。
    还买过一套日本鬼子1965年产的小管，沙石甚多无法

入耳。
    接着，在论坛里发现了“换胆初感记”，这就好象黑夜里

突然看到了光明，细细读来，才如梦方醒，原来有这么多好

东东的。还有fever兄这样的好老师。
    去年11月，再去省城，买到了一只黄字Mullard Ecc83，没

有盒，是陈列品但很新，js只收280。顺便还买了一对斑马光头

仔12au7每只150。回来全部换上（等不及一个个来）。我终于

可以听音乐了：全频连贯性很好，节奏感出色，中频厚度可观

，可惜有些模糊；高频也稍暗，低频量感充足，只不过太肥了

些，音场似乎没什么改变但层次感好了些。总体提高可就不可

同日而语了。
    煲到现在，声音催向自然了，很耐听，而且音乐感特佳！高频不算暗但是有些沙石，可能是斑马12AU7造成的，低频结实了些，听人声弦乐已很满意

了。其间多次换上SYLVANIA 12AU7，总觉得无论那方面都不如

斑马，可能是档次太低了吧。另外，那些大管很不耐用，当你

觉的开机一两小时后声音变干变薄就得换大管了。
   我的下一个目标是买一对吹喇叭的12AU7，然后把机内的四

个国产偶合电容换成REL-CAP 的RT系列同规格电容。

看不过眼 - 2004/2/17 23:49:00

海阳兄的1688II这么快便到手了吗？看來你是第一批買家了，我对这1688II 也有極高評價，如不是因为它没有唱放，我也会買一台來使用。MELODY 还有一对单声道双管2A3推挽功放，音色很好，而且力道也不弱，你有沒有鑑听过？
你的805功放是那个品牌的呢？可否上个圖在「美吗」一帜里，稍作介绍？

fever - 2004/2/18 4:22:00

kick 在 2004-2-17 23:42:29 发表的内容
我需要在平衡的基础上低频比较紧、速度快、中频味道浓郁胆，大盾CV181是否满足条件？

kick 兄，低頻緊、速度快是 TELEFUNKEN 的強項，但中頻不夠厚而整體有機械化的頃向，中頻濃冽是 MULLARD 的強項且富音樂感，兩者不可並存於一胆之身。

fever - 2004/2/18 2:52:00

FEVER兄不能走啊，我在此潜水半年多，几乎天天看这贴子，可谓获益良多。听你说不来这里了，急得不行，只好注册请求老兄：不要走啊，大家很需要你的指导的。就算一时交不了作业迟早总会交的，因为发烧就象抽烟总是欲罢不能的事情！玩胆就更是如此了[/quote]

食古兄，非常感激你的帖子，我也是注冊後潛了大半年水，在看到 fisherman 兄的帖子才忍不住手就此下了海。從你的換胆報告可以看出，你也是交了不少學費給 JS，但任何學習的過程都不會是一帆風順的，你換胆過程中最大的敗筆是買了兩枝 BRIMAR 12AU7，如果你有跟着看本帖，你便知除了德國胆外，我絕不推介 BRIMAR 這英國品牌，因為 BRIMAR 除中頻稍厚外，它的缺點是音色較粗糙和低頻較肥，最令人難明的是幾乎所有 JS 都大力推介這品牌，而價錢則大都是非常不合理的高。

最後我恭喜食古兄，你是第三位獲得神祕禮品的 DX，你的報告充滿熱誠，我連看了兩次，但你和海陽兄犯了同一個錯誤，你們忘記了提及是那一張 CD 的那一段使你們聽出那變化來，因為很多 DX 在換胆後希望能按圖索驥，重播相同的一段來印証彼此的音色變化異同哩。

海阳 - 2004/2/18 9:58:00

Fever兄我试弦乐时，喜欢听浩龙试音谍，我觉得录很好又好听，一张好碟。因我打字慢所以少发言，以后一定多怒力。

海阳 - 2004/2/18 0:50:00

[quote]看不过眼在 2004-2-17 23:49:01 发表的内容
海阳兄的1688II这么快便到手了吗？看來你是第一批買家了，我对这1688II 也有極高評價，如不是因为它没有唱放，我也会買一台來使用。MELODY 还有一对单声道双管2A3推挽功放，音色很好，而且力道也不弱，你有沒有鑑听过？
你的805功放是那个品牌的呢？可否上个圖在「美吗」一帜里，稍作介绍？[/quote

看不过眼兄我也是先打钱，等一个月过节前收到。2A3没听过，不过MELODY王总推荐用845说很好。我805是镁星单声道，从里到外花很多心思，可再买一对了。本来想多买对845又怕老婆有意见，所以最近都买胆换线目标不大，呵呵呵

fisherman - 2004/2/17 23:36:00

食古轩主在 2004-2-17 20:04:11 发表的内容
fever老师不要失望，他们不交作业，我这个旁听的来交。

我的换胆经历

    我的胆机是spark MT-35，1只俄罗斯12AX7和2只12AU7推动

4只EL34，去年2月份买的，之前从未接触过胆机。看中它主要

是因为控制力好音场宽大动态佳，没考虑音色方面的问题。

    可是拿回家里问题就来了，确实控制力好音场宽大动态也

很大，整体厚度也不错（但结像大而不清），可是声音很冲总

是风风火火的很不耐听，以为是新机没褒透。于是猛火狂褒一

个月，是有些改善，高音滑了少许但总体依然如故，痛苦

啊......
    于是怀疑胆管了，首当其冲的是那12AU7，因为那是国产的

（有些偏见，后来才知道国产的大管还是不错的），碰巧在一

个二手店看到一对绿字SYLVANIA的12AU7，成色不错，只要价40

元，价都不还就拿了回来。换下了原来的跟机管，开机，期待

着...终于松了一口气：高频顺畅了，线条清晰，低频也凝聚起

来，只是量感少了，音场、速度没啥变化。哈哈...这四十块花

的太值了，发烧八年来从未试过钱花的这么爽的！
    如是几天，细听之后又开始不满了，首先是这两个管新旧

程度不同，总有些不平衡的感觉；最要命的是，声音虽然不利

了却变薄了很多，索然无味！这也非我所要啊。不过学会了一

点：换胆如换机！接下来就是不断的找胆了，只不过是盲目的

找，没任何目的因为不知胆性。
    接着去了趟省城，在海印瞎逛，看到有胆机的就问有没有

胆卖，被JS所惑花300大元买下一对NOS的TESLA ECC83。这管子

音场很深层次感也挺好的，而且高频比较幼细，低频下潜也可

以，可惜中频比SYLVANIA还要单薄！！后来又买下了一套曙光

的EL34-B，中频有所改观但不明显，细节到是增加了不少。
    还买过一套日本鬼子1965年产的小管，沙石甚多无法

入耳。
    接着，在论坛里发现了“换胆初感记”，这就好象黑夜里

突然看到了光明，细细读来，才如梦方醒，原来有这么多好

东东的。还有fever兄这样的好老师。
    去年11月，再去省城，买到了一只黄字Mullard Ecc83，没

有盒，是陈列品但很新，js只收280。顺便还买了一对斑马光头

仔12au7每只150。回来全部换上（等不及一个个来）。我终于

可以听音乐了：全频连贯性很好，节奏感出色，中频厚度可观

，可惜有些模糊；高频也稍暗，低频量感充足，只不过太肥了

些，音场似乎没什么改变但层次感好了些。总体提高可就不可

同日而语了。
    煲到现在，声音催向自然了，很耐听，而且音乐感特佳！高频不算暗但是有些沙石，可能是斑马12AU7造成的，低频结实了些，听人声弦乐已很满意

了。其间多次换上SYLVANIA 12AU7，总觉得无论那方面都不如

斑马，可能是档次太低了吧。另外，那些大管很不耐用，当你

觉的开机一两小时后声音变干变薄就得换大管了。
   我的下一个目标是买一对吹喇叭的12AU7，然后把机内的四

个国产偶合电容换成REL-CAP 的RT系列同规格电容。

四个输出电容的更换应该大有裨益，原来的四个比较菜。

fever - 2004/2/18 6:23:00

海阳在 2004-2-17 23:17:53 发表的内容
FEVER兄是大家的良师益友，此贴我是每天必看。为留住大哥只好提前交做业。
在FEVER大哥的号召下，近期买很多胆计有，BRIMAR 5AR4,志平波胆181，SYLVANIA 6SL7,大盾白盒3皇冠CV569用以前级1688II。大盾白字ECC82，大盾黄字12Au7是
吹喇叭12AX7德里风根坑屏2手12AX7,SYLVANIA石墨6L6,UNITED白盒805，用以805单声道后级。
这次先谈喜万年6SL7和大盾CV569,因1688II比第一代厚润，所以买喜万年希望提高解析力，刚换时有眼前一亮感觉，小提琴较有光泽，空气感，钢琴力度提高了。
过了一段时间发现，人声变薄小提琴有光泽木头味变差，表现不全面。跟机胆平均点。还是厚声好，又买一对RCA闪电脚40年6SL7，声音很厚很浓，人声有感冒的感觉，换下来又觉得有一种特别味道吸引你。如系统清丽型就适合绝配。在我器材有点过，还好商家答应换大盾CV569。大盾可以说当中表现最好，音场又宽又深，低频量较多但不会象RCA糊，一浸一浸听起来很舒服，喜万年低音是凌厉型。人声大盾绝对优秀，比较有立体感，有一种吸引力让你听下去而沉迷，相对RCA过浓喜万年太薄.大盾的弦乐有木头味，琴腔的共鸣，空气的振动，拉弦的感觉，哪！这种声音我喜欢。

海陽兄，很感謝你對我的支持，你的 6SL7 報告寫得非常精彩，客觀比拼之餘加入個人主觀感受，令我讀來如身臨其境，實不可多得的佳作。望兄能在往後的報告中補報是那張 CD 的那段有很深很濶的音場，或是那張天碟能用 MULLARD 播出的弦樂有木頭味，琴腔的共鳴，拉弦的感覺和空氯的振動等，我和 168 各 DX 都非常想知道和樂於一試的。

海陽兄，你是第四位獲得神祕禮物的 DX，謝謝你。

fever - 2004/2/15 22:58:00

[upload=jpg]uploadImages/200421522541912883.jpg[/upload]
白字大盾 MULLARD

[upload=jpg]uploadImages/200421522553329489.jpg[/upload]
新盾『笑口棗』 MULLARD

[upload=jpg]uploadImages/200421522573920351.jpg[/upload]
黄字大貭 MULLARD

扬子桓 - 2004/2/16 0:34:00

fever你好你的82、83能卖吗？多少价格啊？谢谢。请RCA5691、5692那里有卖。谢谢

阿龙 - 2004/2/18 7:33:00

到底是什么礼物这么神秘?
不会是一台外国胆机吧?

fever - 2004/2/16 1:26:00

[upload=jpg]uploadImages/20042161195771608.jpg[/upload]
MULLARD  最常見的普通短屏

[upload=jpg]uploadImages/20042161221335290.jpg[/upload]
MULLARD  獨有的『多士屏』

[upload=jpg]uploadImages/2004216125450471.jpg[/upload]
MULLARD  的『長屏』與『短屏』

fever - 2004/2/17 2:41:00

各位喜愛換胆的 DX  ，死線 DEADLINE  現已改為 2004 年 2 月19日，還有三星期，請你們把換胆的經驗和心得在這帖子跟各同好分享，謝謝。[/quote]

各位同學，還有 18  天便要交作業了，請加把勁，不要躲懶，作業做得好便有獎品，作業做得馬虎或逃避不交作業的將會受罰。[/quote]

各位同學，還有 7  天便要交作業了，請盡快完成作業及呈交上這兒吧。

fisherman  兄， kick 兄，彌勒兄， wyfsh  兄， songfree  兄，你們的報告完成了沒有？不要令我失望呀。[/quote]

各位同學，還有不足 72  小時，你們的作業完成了沒有，如果呈交報告的人數未如理想，便証明這帖子不受歡迎，我便白費了五個多月的時間，以後也不會再上這兒，希望你們不要令我失望。

kick - 2004/2/16 0:46:00

请告诉我MULLARD CV181（ECC33）在香港什么地方找？

fever - 2004/2/16 1:18:00

kick 在 2004-2-16 0:46:49 发表的内容
请告诉我MULLARD CV181（ECC33）在香港什么地方找？

請看短訊。

fever - 2004/2/16 23:23:00

[upload=jpg]uploadImages/20042162322211085.jpg[/upload]
MULLARD 的大盾和小盾。

阿龙 - 2004/2/17 6:54:00

不要不来啊,你不来不好玩了.
我很想交作业可是我的水平太低,再说我也没换胆,用的原配管,可是我一直都在看这个贴子的.
要不要让各位同学为你捶一捶背?

kick - 2004/2/17 10:23:00

千万不要这样，这个帖子我每天必看，玩胆机的人不多，换胆的人就更少了，我的作业已交了，虽然做得不好，但已经是我发挥最好的一次了。
我的新胆要10天左右才能到手上。

elan - 2004/2/14 19:33:00

fever兄：
下列的E88CC哪个较好？所标的参数如何看？
1.SIEMENS E88CC，砂金脚，NOS，全新，原厂，原合，双支架加强结构，批号A6/OJ，测试参数一致性很好省略。
2.德国 VALVO E88CC 全新无合，金脚红瓶印，双管间隔离片与屏极材料相同，批号/|2L3，14.0/14.0,10.8/10.7; 14.0/14.0,11.0/10.9
3.德国 VALVO E88CC 全新原合，金脚红瓶印，早期马蹄顶环，双管间隔离片与屏极材料相同，批号7L1/D9G2-20759， 13.0/13.5,10.5/11.0
4.德国西门子 SIEMENS E88CC，无合可能使用过短时间，双支架加强结构，砂金脚，批号A6/4G
5.德国西门子 SIEMENS E88CC/CCA 金脚无合使用过短时间，瓶印掉，早期灰色隔离片结构，测试参数很好。

下列的ECC83哪个较好？
1.英国原合全新BRIMAR 12AX7 早期长屏，I=1.30/1.29，S=2.00/2.02；I=1.29/1.28；S=2.0/2.0
2.英国EDISWAN无合，早期长屏 ECC83/12AX7 使用过短时间或全新,瓶印掉了很多，批号XX/=|9K.
3.英国MARCONI B339（马可尼）老盾早期制品，全新或短时间用过，後配合，批号MC1/B9D ，仅一只，400/只，I=1。20/1。28，S=1。64/1。68，
4.美国 RCA 12AX7A 红瓶印
5.德国西门子 SIEMENS ECC83 无合使用过，批号I63/=|9C：1.24/1.26,1.80/1.82,200/只，批号I63/=|9J：1.24/1.20,1.58/1.80
6.英国BRIMAR 12AX7 不对称长屏（与用牌6057相同）无合使用过，批号4J9/1573-211 12：1.32/1.34,1.72/1.72,230/只，批号1K9/1573-211 12：1.30/1.38,1.62/1.72，批号3I9/1573-211 12：1.32/1.36,1.72/1.52.
7.德国R.F.T. ECC83，无合使用过
8.英国BRIMAR 12AX7 长屏，无合使用过参数好，瓶印部分掉，1.30/1.35,2.0/2.0; 1.28/1.28,1.98/1.98;1.40/1.30,1.90/1.94;1.32/1.29,2.0/1.85;1.24/1.20,1.90/1.83
谢谢！

fever - 2004/2/15 22:42:00

[upload=jpg]uploadImages/200421522385643760.jpg[/upload]
MULLARD 舊藍盒。

[upload=jpg]uploadImages/200421522401959767.jpg[/upload]
MULLARD 新藍盒。

[upload=jpg]uploadImages/200421522414852909.jpg[/upload]
MULLARD 紅盒。

扬子桓 - 2004/2/16 0:30:00

fever你好你的82、83能卖吗？多少价格啊？谢谢

fever - 2004/2/15 1:24:00

elan 在 2004-2-14 19:33:30 发表的内容
fever兄：
下列的E88CC哪个较好？所标的参数如何看？
1.SIEMENS E88CC，砂金脚，NOS，全新，原厂，原合，双支架加强结构，批号A6/OJ，测试参数一致性很好省略。
2.德国 VALVO E88CC 全新无合，金脚红瓶印，双管间隔离片与屏极材料相同，批号/|2L3，14.0/14.0,10.8/10.7; 14.0/14.0,11.0/10.9
3.德国 VALVO E88CC 全新原合，金脚红瓶印，早期马蹄顶环，双管间隔离片与屏极材料相同，批号7L1/D9G2-20759， 13.0/13.5,10.5/11.0
4.德国西门子 SIEMENS E88CC，无合可能使用过短时间，双支架加强结构，砂金脚，批号A6/4G
5.德国西门子 SIEMENS E88CC/CCA 金脚无合使用过短时间，瓶印掉，早期灰色隔离片结构，测试参数很好。

下列的ECC83哪个较好？
1.英国原合全新BRIMAR 12AX7 早期长屏，I=1.30/1.29，S=2.00/2.02；I=1.29/1.28；S=2.0/2.0
2.英国EDISWAN无合，早期长屏 ECC83/12AX7 使用过短时间或全新,瓶印掉了很多，批号XX/=|9K.
3.英国MARCONI B339（马可尼）老盾早期制品，全新或短时间用过，後配合，批号MC1/B9D ，仅一只，400/只，I=1。20/1。28，S=1。64/1。68，
4.美国 RCA 12AX7A 红瓶印
5.德国西门子 SIEMENS ECC83 无合使用过，批号I63/=|9C：1.24/1.26,1.80/1.82,200/只，批号I63/=|9J：1.24/1.20,1.58/1.80
6.英国BRIMAR 12AX7 不对称长屏（与用牌6057相同）无合使用过，批号4J9/1573-211 12：1.32/1.34,1.72/1.72,230/只，批号1K9/1573-211 12：1.30/1.38,1.62/1.72，批号3I9/1573-211 12：1.32/1.36,1.72/1.52.
7.德国R.F.T. ECC83，无合使用过
8.英国BRIMAR 12AX7 长屏，无合使用过参数好，瓶印部分掉，1.30/1.35,2.0/2.0; 1.28/1.28,1.98/1.98;1.40/1.30,1.90/1.94;1.32/1.29,2.0/1.85;1.24/1.20,1.90/1.83
谢谢！

elan 兄，很對不起，你所列的兩批管子，我都不大滿意，ECC88 可選荷籣制造『 P Q 』『 D 環』 AMPEREX 7308，音色絕對超越你所列的管子，ECC83 當然要選『大盾』 MULLARD 或『吹喇叭』 AMPEREX ECC83 。

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