发烧论坛
fisherman - 2004/2/11 22:34:00
deepsun79 在 2004-2-9 18:42:49 发表的内容
hi Fever:
我购买了Valvo E88CC 去替换我Cayin CD-22的苏联管。但是换上以后发觉变化很小。不知道是哪里出了问题？是2手管，所以因该没有褒的问题
公房是 Denon A1SR 摩过机，比原厂声音略暖
信号线是 MIT
喇叭线是 Canare
箱子是LCR 750
请指教 |
可以考虑采用AMPEREX 7308或低级一点的6922。
CD22本身换管的差异性是不算太明显的。
fever - 2004/2/11 22:47:00
kick 在 2004-2-11 16:10:50 发表的内容
作业在第95页不是交了吗？
写得不够好？
需要重新整理？ |
kick 兄，你的作業是在 94 页，並非 95 頁，從內容看已有明顯進步，但還是欠缺一些細節，你可參考 95 頁 rgls 兄的作業後，重新整理再交上來，好嗎？祝你好運。
fisherman - 2004/2/11 22:40:00
songfree 在 2004-2-10 19:43:13 发表的内容
[upload=jpg]uploadImages/200412011432556827.jpg[/upload] |
急，是不是卖家给我弄错了。如果上面的不是D环该值多少米？
我要找卖家理论去，谢谢了
D环是什么样子的？这两个的编号是D5L和 D6G是D环的吗？[/quote]
最后多少米买下的啊？
kick - 2004/2/12 13:56:00
ZT:
试听十二款6sn7胆
锦华
6sn7是目前音响用中μ值电压放大胆管中最常用的一种，此胆是旁热式双三极，是目前常用的中μ值胆(如12au7、12bh7等)中屏耗最高的一种，工作电流可调得较大，而且由于内阻较低(约7kΩ)，所以用途相对比较广泛。在国内外厂出胆机和土炮中经常看见它坚守在电压放大和推动的位置上，也常见用于后级放大器的输入级，相对而言用在前级放大器上就少一些。由于它耐压较高，工作电流大，所以声音相对较浑厚。内阻较低、中μ值和相对低的输入阻抗使其工作较稳定。6sn7在目前流行的音响用胆中，有50多年的生产历史，算是生产期最长的胆管其中的一款。正因为产期长，所以市场上的流通量也大，生产厂家和品牌也较多。目前市场上最大量和价格较便宜的旧装胆是美国产gt型的直身6sn7和国产的曙光6n8p，而英国产的brimar 6sn7gt、stc的cv1988和cv181 mullard的ecc 32和ecc33、osram金属座b65、瑞典的standard 33s30、美国rca的5692、cbs的5692等一些老胆则难找且价昂。前苏联产的6h8c和近年的sovtec 6sn7 gt也较易买到。stc的cv1988、cv181、mullard ecc32仅是在特性上和6sn7相近，不能称为代用胆，mullard ecc33、gec-osram b65、standarol33s30rca 5692及cbs5692才能称得上是6sn7的代用胆。各位如手头上有ecc32想代用6sn7则应特别留意火牛的灯丝电流供应是否足够。因一般的6ns7的灯丝电流是600毫安，而ecc32的灯丝电流却是950毫安，相差有半只胆，如电流供应不足会导致灯丝电压大跌；另外ecc32、ecc33和cv181的μ值高于6sn7，故用上后增益会大了一些，和6sn7特性完全一样的还有6f8g、12sx7gt、7n7。唯6f8g的脚位不同且要戴帽，12sx7gt灯丝是12.6伏300毫安，7n7是用八脚细脚座。
正因为6sn7的大电流，中μ值，低内阻及相对易找的特点，笔者就用一只6sn7（每声道各用半只）做了一台全牛的前级（详情见《音响世界》89期和91期），牛前级的乐感很好，分析力高且对胆很敏感，故笔者约了几位发烧友把手中前后两年多时间里收集到的6sn7及其代用胆逐一进行了试听。试听的场地设在自文兄家中，一方面是自文兄的器材和线材都较高档，分析力强，较能反映各胆的表现，另一方面也是笔者想了解牛前级的声音素质和原装马兰士7来个近身肉搏的结果（比试的结果笔者非常满意）。试胆用的是笔者的全牛前级、后级是原装马兰士9（用英国mullard el34)，转盘是barcalay（百奇）cabernet，解码是德国mbl 1611，音箱是盟主丽人。线材有at&t光纤数码线，荷兰v.d.h mc silver，美国silvertek（银线），美国nbs的喇叭线和电源线。所用唱片有英国decca的格里格钢琴协奏曲和“园丁的女儿”（主要是试听整体平衡度及音乐气氛的营造能力）、北京大藏艺术有限公司制作的李娜影视歌曲精选（主要是试听人声及情感表达）。参加的人员有笔者、自文兄、洁川兄及另一高烧友小江，所有试听的胆（部分是二手胆），笔者用测胆机测试证明还在正常使用状态且都经过近10天的煲练，每只胆都唱一次前述三张唱片中的同一片段，各人即时发表意见由笔者记录归纳。
首先上阵的是英国产葫芦型的大盾唛mullard ecc32，它几乎全身都是石墨和哑黑屏，空芯马蹄型除气环，顶层云母片有狗牙边，此胆音色甜润带金黄，人声丰厚，低频量感丰富，平衡度一流，声音典雅、细腻、柔美而略带染色，音乐演绎能力非常高超，感情到位，不愧为一代胆王。
接着出场的同是mullard大盾唛直身ecc33(british made期）。此胆全透明玻璃，啡座灰墨屏身较其它胆短一些，空芯长方型除气环。用上此胆后，全频的细节丰富起来，空气感和临场感一流，歌手的中气十足，动态更强，但声音似乎过分豪放，不够耐听。
第三个上阵的是由广州志平音响设计出品的复古型cv-181a，此胆外型非常美和独特，是一个球形。胆和屏身结构与国内曙光厂的6sn7大致相同，铁座。但非常明显地看出屏身的材料与曙光6sn7有颇大的差异，倒是有点像ecc32的屏身材料，不知是因为复古球状的缘故还是另藏玄机，此胆一开声众人同声赞好，此胆音色娇艳，音场的纵深、层次感、分析力和谐波明显优于ecc32，动态凌厉，流畅感、规模感及平衡度相当好，乐曲和歌手的感情演绎很到位，乐感一流，仅是在演绎的细腻程度上略逊于ecc32，大家一致认为这是颇为全面和好声的一流靓胆，有实力问鼎现代6sn7胆王。
第四个出场的是rca5692(航空级的6sn7，发烧友爱称之为5支钢骨)。此胆直身透明玻璃，顶有一层水银，最特别的是红色的胆座，三层云母片（其它为两层）中有五枝支撑的钢骨，结构让人感觉非常稳固，哑黑色屏身也比一般的6sn7略大。此胆音场感特别好，乐队的层次和定位非常清晰，人声很幼细，分析力位列仙班，高低频分布均匀，声音很爽而有点偏薄，但乐感是一流的，此胆座身上是白色字并有美国空军的鹰标志。
第五个出场的是德国rft 6sn7gt，此胆透明直身玻璃，胆座较其它6sn7矮，黑色的屏身十足像是大了一个尺码的德律风根坑屏12au7，上下有两块厚身的白色陶瓷样的支撑片，除气环是置于顶部的实芯圆片状。此胆的表现比ecc33还要豪放自由一些，演绎上是显得略浅表一些，低频略虚，但音色相当华丽。
第六个出场的是前苏联的sovtec 6sn7gt，透明玻璃身印着made in ussr字样，黑座，实芯圆碟状除气环，灰色屏身似是两个半工字，此胆声音比较平实，色彩略淡，声音较厚重，乐感和质感还算不错，整体音乐框架还算匀称，音色略显粗糙。
第七个出场的是美国的ken-red 6sn7gt，此胆黑座全透明玻璃身结构上无特别之处，整体声音通透，声音无压迫感，音场较深但层次不是非常清晰，控制力不俗，声音也算幼细，乐感尚可。
第八个出场的是ge6sn7，全透明玻璃黑座，光面铁黑屏，低频的弹性和深潜度相当不错，声音舒缓，自然而耐听，乐感尚好。控制力和音场层次只是一般，但音场表现得相当自然。
第九个出场的是美国raytheon 6sn7gtb，胆外型及结构很普通，但铜管的表现相当突出，声音比较飘逸明快，节奏感强烈，人声也较圆滑，对音乐的刻划表现能力比ge要好。相对于其不高的售价，是一款相当抵用的胆。
第十个出场的是曙光6sn7，此胆音色清丽，分析力、速度感和透明度相当不俗，乐感也相当不错，唯高频段有点毛燥，声音有点松散。
最后出场的分别是美国sylania 6sn7gtb和rca普通的6sn7，此两胆各方面的表现中规中矩，无特别之处，较为平庸。
这次试听的6sn7仅是一小部分，笔者正努力寻找英国brimar、瑞典33s30、stc1988石墨、gec osram b65等一些有名的旧装胆管，待有机会再向大家作介绍。
kick - 2004/2/11 10:26:00
milopy 兄：FEVER兄的建议很好，但那两只胆比较贵，都用SYLVANIA在我的后级上声音比较平衡，中频味道略欠。
所以一定要告诉FEVER你的换胆要求才好推荐。
fever - 2004/2/10 22:59:00
海陽兄，很對不起，我對 CV569 沒有什麽認識，所以不能提供任何意見，請原諒。[/quote]
Fever兄是ECC35，初听也是厚声行，但比RCA好。因新蛋还不敢下结论。[/quote]
海陽兄，MULLARD 胆比 RCA 胆靚聲是正常的，因為並非同一層次的柬西，價錢也有一段差距。MULLARD 胆過了 BREAK IN 期後只會更靚聲，更醇厚，更甜美。
fever - 2004/2/12 5:24:00
FEVER兄，我会尽力而为的，就看这一段时间的工作多不多了，要是骤然紧张起来也就无可奈何了。
这次从广州带了下面5只管：AMPEREX 圆环 7308一对，法国RT 绿字 12AU7一对（54年），RCA 红字 黑屏 二云母 圆环 12AX7一只。
加上前面已有的大盾、喜万年、AMPEREX、西门子等几个品牌的管子，现在手上的管子倒是有那么一些，彼此之间的配合也可以组合出很多种。倒是计划着什么时候把这些管子好好组合一下，排个优劣顺序，作为这一段时间以来疯狂购胆的总结。原本，购胆也是为了体会不同胆管的音色。
我会努力加油的，但却不能保证能及时交上作业。
即使这样，我也感谢FEVER兄先。[/quote]
fisherman 兄，你真是太貪心了一點，也許你的年終獎金有點令你喜出望外，所以才會多買些胆獎勵自已吧。我看你新買回來的胆是來不及做報告了，不如就把之前的名胆聽後感放在作業上吧，往後還有很多時間給你作每一品牌反覆細心比較的報告呢。
現在還只是第 101 頁，離 200 頁還遠得很。說來真巧，第 100 頁之前是初階，現在是中期考試，往後的應是進階了，各位同學，請繼續努力吧。
fever - 2004/2/11 3:29:00
milopy 在 2004-2-11 1:54:39 发表的内容
斯巴克A-88T前级使用了二只6N9P/6SL7和二只6N8P/6SN7电子管，借问声FEVER兄，呢部机可以用边啲管替换啊？ |
milopy 兄，你可試換 RCA 和 SYLVANIA 這兩個品牌的 6SL7 和 6SN7 ，但你先要說明你期望換胆後音色改夔的取向我才可給你些符合你要求的推介。
songfree - 2004/2/10 19:43:00
[upload=jpg]uploadImages/200412011432556827.jpg[/upload][/quote]
急，是不是卖家给我弄错了。如果上面的不是D环该值多少米？
我要找卖家理论去，谢谢了
D环是什么样子的？这两个的编号是D5L和 D6G是D环的吗？
肥胆KT66 - 2004/2/10 23:53:00
fever兄:上次我告诉你我的12AX7由5725代替,是我慌忙中把盒子拿错了应是得律风根的ECC83白字坑屏.倒像级12BH7由RCA12BH7黑屏白字代换．特向FEVER兄道歉
fever - 2004/2/12 2:58:00
kick 在 2004-2-12 2:18:52 发表的内容
换胆体会：
系统配置见
http://www.hifi168.com/Bbs/article.asp?titleid=37598&ntypeid=10
换之前低频明显控制不足，中频味道很好，听低频很少或基本没有低频的弦乐表现比较顺耳，顺滑，声音很美，但我不能只听小提琴吧，正好朋友有喜万年6SL7（6N9P）和6SN7EH（6N8P）各一对，可以换下后级9084D的曙光管，换上后，经过约3小时预热，低频控制变好了，但曙光的中频味道没了，总体感觉更平衡些，放《低音王》倒感觉不错，我想喜万年52年产的管应该没有问题，就把EH换下，上曙光6N8P，中频又变细腻了，低频控制又变差，至于喜万年6SL7，没有觉得有什么特别的地方，或许我耳力有限。
我的一个大师级朋友正好到广州向一位国内著名的音响界大师拜年，他对SPARK胆机相当了解，胆的知识也很丰富。一说换胆他就说起SYLVANIA和MULLARD，并认为得绿风根和AMPEREX（低频厚）并不合适，与FEVER DX的建议不谋而合。这位大师是个很负责而且很够朋友的人，我说直接买回来就行，但他坚持在时间很紧迫的情况下帮我试听，选择了SYLVANIA 6SL7（JAN-CHS-6SL7GT VT-229）和6SN7（GTB 閃電嘜，绿字，见上面的链接），值得提起的是：这对6SL7是从音响店别人正在使用的某300B推845的外国功放上拔下来的，该功放价格超过人民币10W。
换上SYLVANIA 6SL7和6SN7，预热后与朋友一起试听，低频基本控制住了，背景比较干净，虽然没有曙光管那样浓郁的中频，但总体平衡度比较好，高频没有那么亮，清晰度和细节更多，略带朦胧的透明，音场小了点，但更真实，有时有器材消失的感觉，放莎拉.不来特慢的第三首，音箱则完全隐形。一帮朋友来听，一致得出一个结论：别再折腾你的器材了。
当时还进行了西晚年6SL7（6N9P）和6SN7EH（6N8P）（A） 与 （B） SYLVANIA 6SL7、6SN7的现场对比：A除比较透明外，诸多方面都不如B在SPARK 9084D上的表现，B较A中频厚实，控制力明显强于A，胆机功率好象都上升了；A的低频明显控制不住，B只是略显控制力不足；A高频比较亮，B也有点亮，但很不明显，甚至可以认为不亮了，因为房间本身高频亮；A中频有一定厚度，B则明显厚于A，到最后播交响乐才发现B的中频厚度其实也是稍有欠缺，可以这样说，A音响性稍占上风，而B音乐性强过A很多。
在我的朋友们走后，我再听，没有那种感觉了，经与朋友讨论，认为房间吸音不足。
下一步打算拿回大盾CV181，进一步调整电源和房间。
整个系统相对于我的要求欠缺的是：中频味道不足，控制力稍欠，低频有点松，空气感差点，当然谈不上密度与厚重感，也谈不上低频的冲击力，不是这个档次的东西可以谈论的，播钢琴只能说有点像钢琴，声音不粗也不细（谈细腻，过分了），有点暖，离金碧辉煌还差得远（太过分了），透明度、润泽度、层次感差点（恬不知耻），缺乏贵气（太无耻了）。
|
kick 兄，恭喜你，你是第二位獲得神祕禮物的 DX。從以上的換胆報告，可見閣下的文字表達能力極高，思路清晰，條理分明，與之前的粗枝大葉有如脫胎換骨，原來你有心隱藏實力，希望 kick 兄以後能發多些如上的有份量帖子給各 168 DX 享受。
songfree - 2004/2/12 13:07:00
fisherman 在 2004-2-11 22:40:22 发表的内容
songfree 在 2004-2-10 19:43:13 发表的内容
[upload=jpg]uploadImages/200412011432556827.jpg[/upload] |
急，是不是卖家给我弄错了。如果上面的不是D环该值多少米？
我要找卖家理论去，谢谢了
D环是什么样子的？这两个的编号是D5L和 D6G是D环的吗？ |
最后多少米买下的啊？[/quote]
我最后到家是$100
在ebay是bid是要有技巧的，就是你看中的东西不用先出价，这样会抬价格的，我就是在最后期限的一分钟内出价，即使别人还要加价时也没有时间了，这样东西就是你的了，前提是你要确定东西的价值，不然买到你不需要的东西可就不好玩了。
按FEVER兄告知的识别的方法，上面的两支一只是长屏D环，一只是长屏方环。但卖家说都是D环。
另外D环的在开机时会有很亮的光出现，另一支则没有，诂计没有那支D环的好。因这两天较忙，没时间细听，粗听和我这之前买的
amperex 12au7没什么区别，但和跟机胆区别则很明显，明显不是一个档次。
我总共买了8支前级胆，都是在ebay上买的。4支amperex12au7
2支我看不出来牌子的荷兰12ax7,再就是上面的吹喇叭了
总共花费是$200。
fever - 2004/2/11 14:55:00
fever 在 2004-2-2 5:50:06 发表的内容
fever 在 2004-1-29 15:09:15 发表的内容
fever 在 2004-1-23 3:26:17 发表的内容
各位同學，春節假期又開始了，但記着假期後要交功課。由今天起的兩星期內，請你們把換胆的心得與經驗﹝包括得與失﹞詳盡的在此報告給各位 DX 作參考，如果內容精彩而又有誠意的，將會穫贈一份名貴神祕禮物﹝當然是與 HI-FI 有關的﹞，名額只有十個，但要勞煩 ERIC 大哥代為派發，未知 ERIC 大哥可否代勞？
請記着死線 DEADLINE 在 2004 年 2月 5日午夜，希望各位 DX 加一把勁，祝你們好運。 |
各位喜愛換胆的 DX ，死線 DEADLINE 現已改為 2004 年 2 月19日，還有三星期，請你們把換胆的經驗和心得在這帖子跟各同好分享，謝謝。 |
各位同學，還有 18 天便要交作業了，請加把勁，不要躲懶，作業做得好便有獎品，作業做得馬虎或逃避不交作業的將會受罰。 |
各位同學，還有 7 天便要交作業了，請盡快完成作業及呈交上這兒吧。
fisherman 兄， kick 兄， 彌勒兄， wyfsh 兄， songfree 兄，你們的報告完成了沒有？不要令我失望呀。
海阳 - 2004/2/9 20:32:00
今天刚到一对大盾CV569白盒3皇冠1200元。
Fever兄贵吗？
海阳 - 2004/2/10 13:05:00
fever 在 2004-2-10 12:29:48 发表的内容
海阳 在 2004-2-9 20:32:49 发表的内容
今天刚到一对大盾CV569白盒3皇冠1200元。
Fever兄贵吗？ |
海陽兄，很對不起，我對 CV569 沒有什麽認識，所以不能提供任何意見，請原諒。 |
Fever兄是ECC35，初听也是厚声行，但比RCA好。因新蛋还不敢下结论。
shenwm62 - 2004/2/10 7:53:00
我的2A3推挽上的小管子是：苏联管12AU7A/ECC82。请指教！
fever - 2004/2/10 22:08:00
shenwm62 在 2004-2-10 15:22:41 发表的内容
fever兄，我的12AU7A能换成121AX7吗？型号怎么不一样？另外，您所说的“MULLARD ECC82/121AX7 “在哪里有售？什么价？请指教！
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sherwm62 兄，對不起，ECC82 應該是 12AU7，並非 121AX7 是我怱忙中打錯了。如真的找不着，可發短訊給 wyfsh 請他幫忙。
fever - 2004/2/10 12:56:00
shenwm62 在 2004-2-10 7:53:54 发表的内容
我的2A3推挽上的小管子是：苏联管12AU7A/ECC82。请指教！ |
shenwm62 兄，可試換上 『白字』 『大盾』 MULLARD ECC82/121AX7 ，音色非常甜美，人聲濃冽醇厚，音樂感與耐聽性都遠非任何國產胆或蘇聯胆可比。
fever - 2004/2/10 1:31:00
FISHERMAN 在 2004-2-8 22:02:19 发表的内容
FEVER兄，两个问题请教：
1）RCA的红字黑屏，二云母与三云母的在声音特点上有何区别与差异？差异多大？方环与圆环的差异呢？
2）西万年的管子是否应该按优劣次序排序如下：GOLD BAND好过闪电唛好过黄字好过绿字？
多谢！ |
fisherman 兄，RCA 『黑屏』 『三雲母』 『方環』 在音色上要比 『黑屏』 『兩雲母』 『圓環』 高約 30%。
SYLVANIA 『金字』 『金腳』 應是 『GOLD BRAND』 而非 『GOLD BLEND』 。我昨天在忙於上傳圖片時一時大意打錯了字，特此更正。
對的， SYLVANIA 胆是 『GOLD BRAND』 最高，但因叫價高過 MULLARD 和 AMPEREX 所以絕不推介，寧取 MULLARD 和 AMPEREX 。
songfree - 2004/2/10 19:58:00
[upload=jpg]uploadImages/200421019574055676.jpg[/upload]
这个就是D环的吗？怎么能看出来？
是指云母上面的环吗？我看到一个是D，但另一个不是D，到象是长方形的，在顶上有一个弯曲，这会是什么环？
milopy - 2004/2/11 1:54:00
斯巴克A-88T前级使用了二只6N9P/6SL7和二只6N8P/6SN7电子管，借问声FEVER兄，呢部机可以用边啲管替换啊？
fever - 2004/2/11 3:15:00
songfree 在 2004-2-10 19:43:13 发表的内容
[upload=jpg]uploadImages/200412011432556827.jpg[/upload] |
急，是不是卖家给我弄错了。如果上面的不是D环该值多少米？
我要找卖家理论去，谢谢了
D环是什么样子的？这两个的编号是D5L和 D6G是D环的吗？[/quote]
songfree 兄，很抱歉，你這兩枝非常新的 『吹喇叭』 AMPEREX 胆是否 『 D 環』。你必須在第二片雲母﹙即最高的那一片﹚，在沒有那麽多水银的地方往管子裏的頂部看去，那裏有一個用金屬線做成的小環，圓形的就是 『圓環』 ，如環的形狀像英文字母 D 字便是 『 D 環』 了，請看清楚後再報告吧。
fever - 2004/2/9 1:04:00
肥胆KT66 在 2004-2-9 0:54:22 发表的内容
FEVER兄12BH7不是[黑屏] |
肥胆 KT66 兄，那就要換 『黑屏』 RCA 12BH7 試試，音色醇厚很多。如你真是用 JAN 5725 來代替原來的 12AX7 ，最好找一對 『紅字』『黑屏』 『三雲母』 『方環』 RCA 5751 來代替 JAN 5725 吧，效果一定會令你喜出望外的。
肥胆KT66 - 2004/2/9 0:34:00
Fever兄我的随机管输入级是12AX7EH,倒相级是不是12BH7,后级是桂林的KT66.我把12AX7EH换成JAN5725W12BH7换成RCA的12BH7A.KT66换成南京6L6大泡.效果显著 为此对6L6有点不满.请FEVER兄指正
fever - 2004/2/10 1:44:00
shenwm62 在 2004-2-9 16:12:28 发表的内容
我的功放是关氏2A3推挽，买回家后，从没换过胆管。不知该如何换，找谁换。请大家帮帮我。 |
shenwm62 兄，可否把關氏 2A3 所用小管子編號見告？
fever - 2004/2/10 12:29:00
海阳 在 2004-2-9 20:32:49 发表的内容
今天刚到一对大盾CV569白盒3皇冠1200元。
Fever兄贵吗？ |
海陽兄，很對不起，我對 CV569 沒有什麽認識，所以不能提供任何意見，請原諒。
扬子桓 - 2004/2/9 1:36:00
ECC83/12AX7为什么不用风根坑屏试试或大盾长屏方环应该很不错. 上网新手不礼处勿见怪,谢
扬子桓 - 2004/2/10 0:46:00
大盾ECC88金脚汕头科宝有卖，有谁知道RCA5691、5692那里有卖，报个电话给我好吗？谢谢
shenwm62 - 2004/2/10 15:22:00
fever兄，我的12AU7A能换成121AX7吗？型号怎么不一样？另外，您所说的“MULLARD ECC82/121AX7 “在哪里有售？什么价？请指教！
肥胆KT66 - 2004/2/8 22:35:00
肥胆KT66 在 2004-2-8 17:36:58 发表的内容
请问fever兄 PHILIPS 7581A广州买的到吗?如果买不到 香港哪里有 大概多少米一对? 谢谢 |
fever兄为何不理我?