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胆机与石机经几十年的声音实践比较,石机声音没办法超越胆机! [复制链接]

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原帖由 hugoo168 于 2014-12-13 5:47:00 发表
说那么多指标啊参数啊,带宽啊,tg啊,多少安啊,都没用,自己耳朵一听,哪个好听哪个没那么好听各人自己心里清楚就结了....


也许很多人没你那么清楚,你是真的喜欢胆,很多人是被误导或没听过现代的晶体管机真正的声音。


“Speaker 决定系统的80%的音色”,这很同意这位168烧友的观点!

比如 你遇上的系统,正好是你不喜欢的德国派硬朗的声音,比如Elac, Adam。。。,却把Speaker的声音怪罪于功放,而好的功放从来就是从属于Speaker 的。好的功放,应该是透明的。

同样的,对音色有染色作用的胆机,如果也倾向于低失真,那最后的音色就是Speaker 的音色了。


为什么我这样说,因为胆机派也包括两种,我如果是胆机派的话,就是McIntosh 派,那种老式的偶次谐波失真很大的胆声,但现代胆机却是在向晶体管靠拢,向低失真方向发展。


我听过20多种这类现代派胆机,相较晶体管机,真的,就是胆机石声!


我只能说,这些胆友很盲目,对他们来说,是胆就好声,是石就是坏声,和换个几千的电源线,声音就脱胎换骨,是一样的。。。: )
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-12-13 07:31:56
独乐,不如与众乐!
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82#

       传统电声驱动方式存在原理性失真,此种失真与某些失真参合互补可以改善听感。这就是胆机相对好听的根本原因。
       好的石机表现为高阻尼系数、低谐波失真,这将强化原理性失真(使声音紧、硬、短),传统对策有附加谐波份量(通常靠插入染色前级实现),以及降低阻尼等。胆机天生就有较大的谐波失真和较低的阻尼系数,再加上较缓的速率,正好柔化了声音,听起来便会舒服些。如果采取技术措施使胆机技术指标提高,那么声音照样会偏冷硬。
       总体看:传统好石机以缺失型失真为主;胆机则存在更多附加型失真(实际缺失与附加均在)。
       原理告诉我们,传统方式下,无论石机还是胆机声音都不对,只是失真类型不同罢了。
       实践所得,克服原理错误,做到真正高保真HIFI,必须纯晶体管。胆管、场效应管之类的压控原件都不可取。
      
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......
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84#

回复 81# Lighting 的帖子

你又乱猜测,我没用过Elac,我倒是有一对雨后初晴哦。Adam那对是主动版的监听箱子,里面自己带功放的。现代晶体管的声音我也领教过,家里石机功放进进出出的也不少了,失真很小,但都听不长,跟你说过,没灵魂,电流安培再大也没用,我又不用那个烤烧鸡   技术派都懂点技术,喜欢研究指标,比如你,取笑胆机电流小,这个是事实,但是别忘了哦,这个世界都是公平的,you can't get something for nothing,你以为你得到大电流的同时就没在别的地方付出代价吗?

胆机石声也不是什么新闻了,碰到那种胆机我都绕着走,麦金图那种胆味巨浓的我也受不了,好在老天保佑我现在已经找到自己喜欢的声音了。

喇叭是对系统声音影响最大,但我不理解,好的功放是透明的,那么好的speaker就不应该是透明的?? 我觉得speaker的基本要求就是能反映功放的特征吧,如果一对speaker用什么功放推都差不多的声音,这对喇叭基本可以说是不合格的吧,至少我是不会用这对喇叭的。
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-13 11:44:11
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85#

原帖由 hugoo168 于 2014-12-13 11:34:00 发表
大电流的同时就没在别的地方付出代价吗?


大电流是为了适应Speaker的低阻抗频段,Speaker 没有底至4OHM,有了也没用。


但90%的Speaker 在200HZ周围的阻抗,都会低至4OHM,或更低,有些贵价Speaker 会到2OHM。大家都知道,这个频段出问题,音色会冷,硬,甚至毛刺声。


这时的功放,如果不能保证大电流,会在这个频段产生超过1%,甚至10%的失真,大家说的石机难听,很多是因为这个原因。


所以小电流石机,确实毁掉很多晶体管功放的名声。
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86#

原帖由 hugoo168 于 2014-12-13 11:34:00 发表
你又乱猜测,我没用过Elac,我倒是有一对雨后初晴哦。Adam那对是主动版的监听箱子,里面自己带功放的。

那么好的speaker就不应该是透明的?? 我觉得speaker的基本要求就是能反映功放的特征吧,如果一对speaker用什么功放推都差不多的声音,这对喇叭基本可以说是不合格的吧,至少我是不会用这对喇叭的。



Adam 和 ELAC 的音色是同一路的,相当的硬朗。和胆机刚好两个极端,胆机烧友应该会很厌恶。




说Speaker 影响到80% 的音色,就是因为现在的石机进步太大,好的石机接近透明了。说石机怎么怎么的,大多是00代以前的印象,那时的晶体管的速度和频响跟不上,失真太大。还有就是现在那些低电流石机,也是诟病的来源。


而现在音响系统的短板,就在Speaker 上了,希望将来,Speaker 也能透明,那时HiFi的新时代到来了。: )
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87#

       何为原理性失真呢?就是指无论你功放指标做得多高,就算达到极致理想化的0失真时,转换成声音也必然出现明显特有失真(这不包含喇叭自身失真)。这才是传统电声不可能HIFI的内在原因。绝大多数人,包括业内人士至今还不能明白。
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88#

这问题反映到后级功放动态了,弹性控制能力。,为什么论坛发送图片,显示无效的图片文件?
最后编辑壮胆123 最后编辑于 2014-12-13 19:01:18
追求完美的声音!
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89#

原帖由 znd06 于 2014-12-13 12:59:00 发表
       何为原理性失真呢?就是指无论你功放指标做得多高,就算达到极致理想化的0失真时,转换成声音也必然出现明显特有失真(这不包含喇叭自身失真)。这才是传统电声不可能HIFI的内在原因。绝大多数人,包括业内人士至今还不能明白。
特确优秀的功放应具备能文又能武才是理想的功放!又要高技术指标又要有合格的动感,低音弹性感,动感弹性会比技术指标更难!釆用高电压的胆机动态表现明显优于石机!
最后编辑壮胆123 最后编辑于 2014-12-14 02:20:24
追求完美的声音!
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90#

回复 89# 壮胆123 的帖子

       82#已说过,用正确方法做到真HIFI,必须全纯晶体管才行,胆管、场管都有可闻劣化、失真,主要是软化和谐波染色。
       我说的传统电声驱动,指当前大家都在使用的各类功放,包括胆机、石机,数字功放,它们都没脱离原理错误的怪圈,都存在原理性失真,仅是最终失真表现不同而已。清楚了原理才知道各自毛病。
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