发烧论坛
shinelb - 2008/6/25 17:12:00
古典音乐888 - 2008/6/25 17:20:00
我喜欢很难懂，比理查还神秘:)
chopin - 2008/6/25 17:50:00
不错不错，现在蛮喜欢的。不过只听过安达的版本。:D
莱纳 - 2008/6/25 17:52:00
刚开始听古典的时候误买了巴托克的碟
由于没太多碟听，只能长期忍受他古怪的旋律~~
现在发展成喜欢了:D
万众 - 2008/6/25 19:20:00
很喜欢巴托克这位现代大师的作品，有乐队协奏曲的180克黑胶及小提琴协奏曲。还有世俗康塔塔。《这个合唱作品史家们评价极高》。总之，他的东西在现代作曲家中，我是很喜欢。
施兄的图中是什么片？黑胶吗？那二个黑键还凸起？
也喜欢他作人，质扑而高深。在现代三杰《斯特拉文斯基、勋伯格、巴托克》中，他也许最容易被接受。
雷笑天 - 2008/6/25 22:37:00
十几年前听过约5分钟，因自己道行浅薄，不知所谓，最后放弃。请楼上几位介绍一下巴托克音乐的特点，谢谢！
audio - 2008/6/25 22:43:00
他的东西是比较难啃，最近才听到《神奇的满大人》，简直可以入噪音之流。 :Q
johnspider - 2008/6/25 23:11:00
非常喜欢！！！！！！！！！！
强烈推荐Boulez跟偶家齐齐合作的第一号
简直是神秘和野性的混合体
万众 - 2008/6/25 23:39:00
现代严肃音乐从德彪西开始已采用新的音乐语言。就象我第一次去广州，听到的全不懂而且觉的乱喊一样。不如自已熟悉的家乡话或普通话好听。同理，时间长了便能听的懂。而且听的出谁说的好了。我们听的最多是马勒往前的作品《马勒的语言已经开始变了很多。》只要多听还是可以适应的。
我的感觉是现代音乐需要坚实点的音乐理论知识和修养及阅历做基础，《没有这个基础不行》。但主要是适应，就是多听。也确实需要更多的理性参与。《不能向民歌一听就明，用不着想》。
万众 - 2008/6/25 23:59:00
巴托克的旋律还是有匈牙利东欧的风格的，虽然在器乐作品中这些旋律好象一会有一会无。他的和声语言也极具色彩，浓妆艳抹。配器效果也是五光十色《他低音和铜管的使用叫人叫绝》。但他的乐曲结构还是较工整传统。他的音乐容易接受的地方是，他用新的自已的语言说着巴哈莫扎特贝多芬所关注的人类与世界。就象广东人和北京人都关心我们民族的过去现在和未来。
万众 - 2008/6/26 0:16:00
施兄说的钢琴协奏曲没听过。《现代作品听的很少，平日还是听古典的多》。但巴的小协很喜欢。《可惜还不会上图》他的世俗康塔塔真的很好，《糜鹿》是标题。那种感觉象贝六田园那种对田野大自然敬畏庄严的膜拜。
胡言乱语，雷弟有言在上，不说恐不妥。说错不负责。
shinelb - 2008/6/26 6:59:00
原帖由 万众 于 2008-6-25 23:59:00 发表
巴托克的旋律还是有匈牙利东欧的风格的，虽然在器乐作品中这些旋律好象一会有一会无。他的和声语言也极具色彩，浓妆艳抹。配器效果也是五光十色《他低音和铜管的使用叫人叫绝》。但他的乐曲结构还是较工整传统。他的音乐容易接受的地方是，他用新的自已的语言说着巴哈莫扎特贝多芬所关注的人类与世界。就象广东人和北京人都关心我们民族的过去现在和未来。 |
万众兄见多识广，见解深刻。尤其这句：“他用新的自已的语言说着巴哈莫扎特贝多芬所关注的人类与世界。”我觉得基本该括了巴托克的艺术。他写的作品的思想是人类关心的，通俗的，但他的语言和作曲技法却是独特的，吸收匈牙利民族特色，借鉴前辈大师的作曲手法，他还学习了巴赫的对位手法，德彪西等就更不在话下。最终，这一切形成了巴托克独特的语言和魅力。
shinelb - 2008/6/26 7:07:00
原帖由 万众 于 2008-6-26 0:16:00 发表
施兄说的钢琴协奏曲没听过。《现代作品听的很少，平日还是听古典的多》。但巴的小协很喜欢。《可惜还不会上图》他的世俗康塔塔真的很好，《糜鹿》是标题。那种感觉象贝六田园那种对田野大自然敬畏庄严的膜拜。
胡言乱语，雷弟有言在上，不说恐不妥。说错不负责。 |
万众兄：这是巴托克的小协，郑京和和索尔蒂的CD版本，也是比较有名的。印象中好像施奈德汉也拉过，但LP太贵了。
shinelb - 2008/6/26 7:09:00
原帖由 万众 于 2008-6-25 19:20:00 发表
很喜欢巴托克这位现代大师的作品，有乐队协奏曲的180克黑胶及小提琴协奏曲。还有世俗康塔塔。《这个合唱作品史家们评价极高》。总之，他的东西在现代作曲家中，我是很喜欢。
施兄的图中是什么片？黑胶吗？那二个黑键还凸起？
也喜欢他作人，质扑而高深。在现代三杰《斯特拉文斯基、勋伯格、巴托克》中，他也许最容易被接受。 |
是黑胶的，封面太漂亮了，极具立体感。
swann - 2008/6/26 9:34:00
原帖由 audio 于 2008-6-25 22:43:00 发表
他的东西是比较难啃，最近才听到《神奇的满大人》，简直可以入噪音之流。 :Q |
这位兄弟高！满大人开头一段即是表现都市街头汽车喇叭乱鸣的嘈杂景象的。这部舞剧和第一钢琴协奏曲都是巴托克激进年代的力作。
shinelb - 2008/6/26 10:00:00
这是一部舞剧，现在音乐会一般表演的是巴托克改编的组曲。组曲配器很丰富，有管风琴和钢琴等乐器，非常奇特........
ZXW2216 - 2008/6/26 10:05:00
我玩命喜欢老梅头拉的无伴奏，听着特解气！！！
老梅头和老福特的那版协奏曲也是玩命的好听（我觉得）
还喜欢老梅头后来的立体声中提琴，小提琴的那张ＣＤ
巴托克的东西我只听过这几个，还都是老梅头的，但是很喜欢，准备听管弦乐已经几年了，还是没落实．．．遗憾呐．．．
shinelb - 2008/6/26 10:27:00
巴托克的无伴奏体现了梅纽因和巴托克的深厚友谊以及对巴赫的尊敬和借鉴。好象这首无伴奏是巴托克献给梅纽因的，实际上是当时梅纽因为了帮助贫困交加的巴托克而向巴托克约的乐稿，这首作品骨子里是悲凉的，可能和当时巴托克的际遇有关吧。
beijingyulu - 2008/6/26 10:36:00
bartok的钢协目前手头只有anda和Kovacevich两个版本~都不错~迟点会试试Sándor和kocsis的~也看好这两个人的独奏作品~:)
万众 - 2008/6/26 10:54:00
中提协奏曲是巴托克的最后作品，钢协三及管弦乐协奏曲都是他最后的作品，应该值的长久玩味。我那张管弦乐协奏曲可是好东东吔。皇家芭蕾送朋友不心疼。可这张只听过二分钟就收起耒，录音太让人满意了。等有了好唱头，调好了录在专业卡带上再细听。
施兄那张还有卖嘛？或好的cd？
shinelb - 2008/6/26 11:03:00
有啊，找“软件交易”的brucelee兄，注意要买徳版的。这张还有大花头版的，音质更好，但要贵一倍多。
shinelb - 2008/6/26 11:09:00
这是CD版本：
chrisspher - 2008/6/26 13:55:00
第一首推齐默尔曼的，这个力度实在没话讲了。
第三首推阿格里奇的，或者格里冒和Boulez的也不错，虽然力度上欠缺但是弹得阳光明媚也算难得。
johnspider - 2008/6/26 14:45:00
强烈顶楼上
我一直纳闷小齐干吗不三首都录了
哎，好遗憾
chopin - 2008/6/26 15:49:00
原帖由 ZXW2216 于 2008-6-26 10:05:00 发表
我玩命喜欢老梅头拉的无伴奏，听着特解气！！！
老梅头和老福特的那版协奏曲也是玩命的好听（我觉得）
还喜欢老梅头后来的立体声中提琴，小提琴的那张ＣＤ
巴托克的东西我只听过这几个，还都是老梅头的，但是很...... |
yes,yes,yes.
shinelb - 2008/6/26 18:46:00
原帖由 万众 于 2008-6-26 10:54:00 发表
中提协奏曲是巴托克的最后作品，钢协三及管弦乐协奏曲都是他最后的作品，应该值的长久玩味。我那张管弦乐协奏曲可是好东东吔。皇家芭蕾送朋友不心疼。可这张只听过二分钟就收起耒，录音太让人满意了。等有了好唱头，调好了录在专业卡带上再细听。
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是这个版本吗？
万众 - 2008/6/27 9:27:00
施兄不是这张，是180克那张。是LIVING STEREO系列。还有俗称白头佬那张《已听多次，烧友们来家必点。但只听狂想曲，后边的伏尔达瓦只听二次》、还有假面舞会。鲁宾斯坦圣桑钢协，都是180克的那个系列。当年《94年》二百左右。我觉音质挺好的。我不懂唱片版本，不知好否？
从今早硬件交易栏看到你的电话号码，已记下。不知可否与你通话。
shinelb - 2008/6/27 9:43:00
LIVING STEREO系列大部分都是好东西，录音又好，我是现在才收集，她以阴影狗最好，大约发行在60年代左右，象海菲兹的立体声录音，您提到的白头佬，鲁宾斯坦的头版都是。电话里聊也很好，谢谢。
bodyheat - 2008/6/27 18:17:00
说实话，个人对巴托克的大部分所谓“主要作品”谈不上特别喜欢，当然肯定不至于忽视。相比之下，他那些与匈牙利民间音乐素材关系更直接的小体格作品却往往不乏迷人的魅力。
困扰我的问题一直存在，为何斯特拉文斯基和亨德米特作品中魅力对自己的吸引总是大大超过巴托克呢?至今耿耿于怀......也许只是跟我曾向一位朋友半调侃时唠叨的那样“神秘主义的虚无不能总以‘深刻’来含糊其词...时不时流露出气急败坏的紧张感对技艺高超的和声以及精巧的结构难保不是一种损害！”。
新音乐的多调性甚至无调性的创作手法、复杂化的曲式结构，以及作曲家常常有意灌输其间的那种“野蛮”的匈牙利民族个性，不倜为录音师和音响发烧友们营造出一所可以尽情撒欢儿的后花园儿。而当你心怀好奇地步入其中时，一定会惊喜的发现那里的温室中早已挤满了技巧精湛的演奏家或学识渊博的指挥家。幸亏如此，否则很难想象这些作品到底能在普罗大众中引起多少真正的共鸣！？也许演奏家们和世界各大乐团每个乐季的节目单更能说明一些事实。
抛开音响性不谈，坦率地说，对于绝大部分乐理知识并不具备专业水平的普通音乐爱好者而言，想要真正洞悉巴托克那些“主要作品”中被称赞为高明之处几乎是徒劳的。不过，通过“强迫性”的反复聆听结合阅读作品解析，能够取得比“爆棚”、“炫技”更有意义的奇特发现却是真的。
shinelb - 2008/6/27 19:08:00
感谢bodyheat朋友的认真回帖，我也谈些对巴托克很肤浅的理解。尽管巴托克以匈牙利民族音乐为基础，但实际上巴托克的音乐是没有多少优美的民谣旋律的，他可能是尝试用一种新的表达方式来表现这些传统的东西，他不想重复过去，他是比较先锋的。我的理解是：巴托克是用直觉来写音乐作品的，就像现代新艺术一样，强调人的本能，和现代艺术相同。表现在他的作品里就是，作品动机仍然存在，但变化发展已经与传统完全不同了，是一种直觉（可以说是人的神秘力量）在推动作品发展，因为现代人的复杂性，所以他的作品表现得甚至难以令人理解。但从作品形式来说，巴托克的作品仍然是很严谨的，可能是他没有完全抛弃传统吧。总之，他的作品体现了复杂的多元性，但仍然是感性和理性的完美统一，我想这才是巴托克的价值和意义。
