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Jitter到底是什么?能不能说的通俗点? [复制链接]

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那8速或者4速怎么没有这样的现象,老兄可知否?
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开心果 在 2005-6-30 16:39:48 发表的内容
enrique 在 2005-6-30 15:02:03 发表的内容
提一个问题, 模拟就没有jitter吗?  

我觉得jitter 和时间相关,和数字或模拟关系不大. 所以 LP一样有jitter,甚至可能比CD的jitter还大,只不过很难测量.

因为LP 是靠唱针读取盘上的微坑来获取信号的,如果:

1. 坑的位置不是很标准
2. 坑中间有灰尘
3. 坑或唱头有磨损
4. 转盘转动速度不是绝对平稳

这四种情况下, 读取的模拟信号时间上也有差异,造成模拟jitter , 有没有人支持?

有的,就是“抖晃”啊,通常用抖晃率表示它的大小。


有道理,原理是一样的,只不过没人把它叫Jitter,因为Jitter是数字技术定义的。
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KLWX 在 2005-6-30 16:37:55 发表的内容
没有反啊,"一个受jitter影响的正弦波,畸变后可以分解成多个不同增益的正弦波",经过解码不就叠加了吗?当然不是叠加产生Jitter。正确的说法是"一个正弦波,受到Jitter分解出的多个不同增益的正弦波的叠加,形成畸变"。
至于波形,有可能,但不会这么巧吧?在这个方法中,只有时间的畸变而没有振幅变化,所以和我的波形不会一样。

很抱歉,把这个帖子变成了无聊的技术贴,我想,需要明白的,这些信息已经够了。
谢谢各位的耐心,但Jitter这个混帐东西困扰我很久了。
我为什么用过Chord 64解码,就是寄希望它的缓冲能有较大改善,但事实令我失望。可能它对Jitter改善不小,但听感不敢恭维,可能LP听多了。


所以我说你前面的想反了,你说是先有紫色波形,还是先有另外2个红色和粉红色波形?是先有紫色波形,这个有疑义吗?那么这个紫色波形怎么形成的?就是我前面说的原因形成的.换句话说,jitter可以让一个正弦波畸变成你紫色的波形,对不对?

至于缓冲和jitter的关系,这个比较难了.而且chord 64的jitter小吗?上次哪位好像贴过一个各种器材的jitter值,具体多少我忘记了.不过有些高价,好声的音源,其实jitter值并不小.
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"如果原来应该是一个完整的正弦波X,由于jitter造成的畸变,可能在时间段1变成了正弦波A,时间段2变成了正弦波B,时间段3变成了正弦波C"...不是这样的。

不能简单的只是拿着正弦波然后加上一些时基误差在图上分析,必须转换到频域分析,与时间不矛盾,图中的X轴就是时间。
Jitter只发生在数字处理时且在DA变换是出现影响,所以将Jitter加到正弦波上是不对的。在频域,正弦波视为单一频率,而理想且有特定规律的Jitter(随机的根本无法处理)可以视为很多频率的组合,在解码器只处理0-20K(或更高一些),显然会出现多个频率的组合,不会还保持原有的单一频率,包括振幅。

简单说,即使是单音信号到解码输出,由于Jitter,也会变成一个多频率的复杂信号。
请考虑一下我的看法。

Jitter要用E版的要求说,确实勉为其难。对烧友来说,Jitter越低,造成的影响就越少,但对听感却不一定。无论如何,Jitter低于50ps(不知有否记错)就可以接受了.。
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中国音响总结 在 2005-6-30 15:30:37 发表的内容
还有个问题,就是刻录的碟片,用16速刻的,播放的时候开头总是重复一下,这就是时差吧,有高手知道吗?


不是Jitter,是设备的偏移offset。每一个刻录机和CD片都有偏移,而且CD的格式无法重定位,所以EAC就有针对不同的刻录机有参考的偏移,抓轨时需要设置。但偏移只会增加会减少很小一段音乐,不会影响音质,影响音质的是刻录时带入的Jitter。
具体请知道的dX说说
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KLWX 在 2005-6-30 17:06:41 发表的内容
Raxel 在 2005-6-30 16:51:20 发表的内容

所以我说你前面的想反了,你说是先有紫色波形,还是先有另外2个红色和粉红色波形?是先有紫色波形,这个有疑义吗?那么这个紫色波形怎么形成的?就是我前面说的原因形成的.换句话说,jitter可以让一个正弦波畸变成你紫色的波形,对不对?

至于缓冲和jitter的关系,这个比较难了.而且chord 64的jitter小吗?上次哪位好像贴过一个各种器材的jitter值,具体多少我忘记了.不过有些高价,好声的音源,其实jitter值并不小.


确实没有好好理解兄的话,抱歉。不是想反,是画线时将Jitter的数据取上来了。
再上一张图,叠加原信号后的,看看与兄的,确实很接近。粗线是最后叠加的结果

[upload=gif]Upload/200563017201377842.gif[/upload]
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KLWX 在 2005-6-30 16:26:08 发表的内容
Raxel兄,
是这样的,正弦波是一个模拟信号,Jitter无法对一个模拟信号有影响,所以设想就是:将该正弦波完美的变成数字信号,正常解码后还是正弦波。但加入Jitter后,出现的波形就很奇怪了,也完全不是兄说的把尺度改变一下就可以的,你可能发现,它根本不是正弦波。
我在图中有三条曲线,一个是标准的正弦,另一个是受Jitter影响产生的倍频,还会有3次倍频,4次......。我在图中简单的花了蓝线是用了8次倍频叠加的结果,问题是,我没有计算,只是简单的设定了增益而已,作为一个示意图。
如果Jitter很大,即使不误码,波形会变得很奇怪,如果Jitter较小,高次波的增益就会很小,还会是一个完美的正弦波。
同样的道理,你会发现,Tact Audio在处理时,用的测试信号是一声急促的响声,其实是一个近似的脉冲,它包含了所有的频率,所以只需要"一声"就可以测定所以0-20K的频响了。


上面的帖子我修改了一下.我觉得讨论的方向有些反了.一个受jitter影响的正弦波,畸变后可以分解成多个不同增益的正弦波.是这个方向,而不是多个不同增益的正弦波叠加从而产生了jitter,你明白我的意思?这个属于数学讨论的范畴,而不是产生jitter的原因.

事实上Jitter产生的真正原因就是前面说的,某些时间段的拉伸和压缩产生的.可以用我前面说的方法模拟,真的,你自己试验一下,你会看到改变后的波形是个完全畸形的波,而不像常见的正弦波.换句话说,给我一个完美正弦波,可以用我的说的方法变成你紫颜色的那个波形.
最后编辑Raxel
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