发烧论坛

注册

 

返回列表 «1516171819202122» / 29
发新话题 回复该主题

大家说说LP与CD的差别 [复制链接]

查看: 33084|回复: 286
181#

JWang 在 2005-6-2 8:08:07 发表的内容
认为lp更能真实地体现音乐并不等于不用发展的眼光来看数码技术,这个我在一开始就讲得很清楚了。我对大家的建议是,多听现场,耐心一点,多比较lp和CD的声音。我自己从hifi角度来听lp的年份大大短于听cd的年份。为何到头来基本放弃cd,不再在器材上折腾而专注于音乐呢?这就是因为我发现在今天的数码发展的状况下,lp的重播更是接近我听现场的经历。

还是这句话,多听听,多比比。Harry Pearson(TAS主编)就是讲的很明确,Lp胜过CD的就那种连续性。这也是CD本身不能真实地体现音乐的关键所在。这Harry Pearson在hifi可非一般人物。这也我的观点和听感。我想KENTRYFO兄的波形也是指这个东西吧。


人有信与不信,你偏信于HP,因为他是著名评论家,我信任Steve Hoffman,因为他有几十年的hifi唱片公司制作经验.打个类比,你信任老评论员,我信任有显著战绩的老教练.

不论你播放CD和LP,最终传到你耳膜的都是波形.数码和模拟只是记录音乐的2种不同形式.LP的优势在于历史财富.在现今以数码录音为主的时代,LP已经没有优势.社会进步总是优胜劣汰,适者生存.不变的真理.
TOP
182#

JWang 在 2005-6-2 7:48:46 发表的内容
>其实对模拟录音而言,你基本上都会喜欢头版.这就是模拟录音的缺陷之一.这也是LP的历史优势的源来.

压根没道理!我发现讲lp不如CD或SACD的人,十个有十是用嘴皮子来证明。你连一个例子都讲不出。我现在要你按照你的前提举一个例子来表明CD在重播音乐上优于LP。不要把CD的技术的特点和它重播的效果混为一谈。你从开始就把这两概念混为一谈。

关于SACD,你的那个1%根本不成立。这是因为就是1%,但是他们不是Sony出一张SACD,他们就买一张。这个比例如果是1:10的话,那就是Sony出到10张SACD, 他们才买一张。这样,SACD的单位成本就会高,Sony是不会这样做的。我建议你读读这一期TAS,其中,HP 和Robert Harley的对SACD的生存表示极大的怀疑。读一读是很有启发。他们两人各自的hifi经历要比我们年龄还大。


LP基本上都是头版好于再版,这个需要争论吗?这究竟是什么原因呢?我觉得这根本不存在狡辩,完全是客观事实.其实你不也是在拿Analog的技术特点,作为LP的重播效果吗,你和我说的差的更远.更何况,我没有说过CD/SACD好过LP,我历来说的是各有特点.请在我前面的帖子里面找个反例?

我是说即使1%的PS3用户群,也大于发烧市场,你发烧市场里面的用户也是发行一张发烧片,每个人都买一张吗?更何况1%是我十分保守的说法.5000万PS3用户,他们的1%就是50万用户,你发烧市场有这么大吗?那你究竟在说什么1:10呢?HP,当然他在器材评论界的地位很高,但他真的懂市场吗?如果不是有人慷慨解囊,他可能现在已经在什么地方钓鱼去了.

JWang 在 2005-6-2 7:48:46 发表的内容
〉录音/混音对最终音效的影响,远远,远远大于介质和模拟/数码技术差异的本身

好啊,举个例子出来。我现有近9000张lp,近2000CD, 近200张SACD。你能举出例子的话,我十有八九是有的。


我只需要举一个简单的,有说服力的天碟.DCC公司24K Elvis,他的金碟和LP是同时制作发行的,这张专辑也是在天碟榜上很长时间.音质不用怀疑.你去听听LP和CD的差别,是否有优劣的区别.

或者就用你自己举的例子,这次重发的Rolling Stones再版,总共22张专辑,你可以比较他们的LP和SACD.

或者就听听江河水SACD和LP,这个我本人也想聆听一下比较.

JWang 在 2005-6-2 7:48:46 发表的内容

〉记录模拟信号不代表就是记录声音本身.磁带也是记录模拟信号.物质的根本是离散的,不是连续的,音乐传递到你的耳朵的过程也是一个个粒子互相撞击后传递到你的耳膜.

这是狡辩.


不是狡辩,离散取样高到一定程度就可以看为是连续的.

JWang 在 2005-6-2 7:48:46 发表的内容

>曲谱上面记录的是一个个音符,而不是一根根曲线.

这个就荒唐了。曲谱上面记录的是一个个音符,但音乐不是一点一点的,音乐是一过程的艺术。



很简单,我说明的是记录音乐有多种方式,并非是只有LP上面记录是音乐而其他所有介质只是记录声音.

JWang 在 2005-6-2 7:48:46 发表的内容
>模拟记录载体,由于无法解决传输过程中的信号衰减,损失,无法解决复制过程中的信号衰减,损失,无法解决不易长期保持的问题,无法解决不易编辑处理的问题.想要起死回生有点难.抓紧时间享受历史财富,如果不是模拟技术的缺陷,也不会有这么多人哄抬头版LP的价格了.

这和lp可更真实地重播音乐没任何关系。


怎么没有关系,你多次偷换概念,通过将模拟技术的优点,来偷换成LP的优点.同时又一味淡化模拟技术的缺点.我在前面已经说了.既然评论事物,就应该同时衡量优缺点.

JWang 在 2005-6-2 7:48:46 发表的内容
总之,

1.    不要把CD的技术的特点和它重播的效果混为一谈。
2.    按照你的前提,举个例子出来。


1.请不要把Analog和LP混为一谈.
2.请看上面的例子.
最后编辑Raxel
TOP
183#

JWang 在 2005-6-2 9:15:36 发表的内容
以前我讲过,lp和cd之争是hifi中的三大愚蠢的争论之一。看来这次我也变愚了。但实际上,这涉及了一个思想方法。不了解的东西,不要轻易下结论。以前还没有从hifi角度来听lp时,虽然听过一些hifi的lp系统,但我从不插嘴。但值得亲辛的是,lp把我从无止境的升级换代中阿拯救出来。


LP设备里面也有层次差别,好的Rockport几万美元.和CD行业毫无差别.LP设备经常升级的玩家也很多.
TOP
184#

Raxel 在 2005-6-1 17:37:19 发表的内容
KENTRYFO 在 2005-6-1 17:27:14 发表的内容
明白而且同意。就是现在还没有波形的确定记录形式就给出了进化的余地。无限提升取样?就是“无机”发展形态,跟机械堆叠有何不同?


不需要无限提高,这有一个平衡点,就是人类耳膜的区分极限.数码可以把采样率达到一个很高的程度,但又要考虑一个数据量存放的问题,这就需要一个平衡点.而且DSD的出现,就是为了改变PCM的先天缺陷.我前面已经提过多次,就是你LP也有一个数据量的问题,并非所有LP存储的音乐信息相同的.模拟母带的信息量就比你大.45转比33转好.LP本身就有一个平衡的问题,以前还有78转的,一面放1,2首歌曲.45转比33转音质好,为什么现在大部分LP是33转的?这不也是一种妥协?


首先声明「我是一名标准的LP拥护者」。我玩了50-60年音响,到现在还是LP拥护者,遇到了合心意的LP唱片,仍然会掏腰包买,这两年多来花了不下万多元!为什麽?无他,因为喜爱LP回放出来的声音音质。尤其是近年来重新发行的45转单面刻制的高质素vinyl,你只要聆听过,就会爱上它。这是新vinyl发展的趋势!

奇怪的是由於BT下载CD软件的普及化,这数个月来我却在CD收臧的数量上,由本来的千多片一下子骤升到5000多片!其中3000片都是一些罕有版本,很多在国内较小的城市很难买到。有一点全世界很多音响迷都同意的:AAD、ADD录音的CD,音质会比较DDD录音的CD好。

两件事看来拉搭不上关系,说穿了其实很简单,这个帖子的争议是没有办法谁能说服谁,那个论点是正确的,因为聆听音响有很高的主观成份,各人的听感喜爱也不相同,鸡与鸭争辩是不会有结论的,我认为各趋所好便是。这样的争论全世界的音响网站都有,结果都是不了了之,然後又再有人提出讨论…..
TOP
185#

该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑JWang
TOP
186#

JWang 在 2005-6-2 9:15:36 发表的内容

大家玩玩巴了。

以前我讲过,lp和cd之争是hifi中的三大愚蠢的争论之一。看来这次我也变愚了。但实际上,这涉及了一个思想方法。不了解的东西,不要轻易下结论。以前还没有从hifi角度来听lp时,虽然听过一些hifi的lp系统,但我从不插嘴。但值得亲辛的是,lp把我从无止境的升级换代中阿拯救出来。


-----------------------------


JWang兄长所言及是

我本来是在查看LP资料时觉得身有感触才引出这个议题
没想到惹出这光脚不怕穿鞋的不甘寂寞

感谢JWang兄长在玩味LP领域上给同好更深远的引领 谢谢!
TOP
187#

该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑JWang
TOP
188#

JWang 在 2005-6-2 9:15:36 发表的内容
以前我讲过,lp和cd之争是hifi中的三大愚蠢的争论之一。


其实争论的根源是在LP方,而不是CD方.某些LP玩家,喜欢用设备来衡量自己的音乐素质.LP记录的是音乐,CD记录的是声音?那那些不玩hifi器材的音乐创作者,演奏者,他们的音乐素质是怎么样的?
TOP
189#

该用户帖子内容已被屏蔽
TOP
190#

JWang 在 2005-6-2 11:29:11 发表的内容
Alison Krauss + Union Station: New Favorite(cd, sacd, 想搞lp)sacd 还不太差。
Pink Floyd - Dark Side of the Moon (5.1音轨)(cd, sacd, 120克lp)sacd是一个失望。
Dire Straits Brothers in Arms SACD 20周年版(cd, 120klp)cd, lp的录音都好。lp胜在人声,和吉它的细节。
Stevie Ray Vaughan: Couldn't Stand the Weather (Sony)(sacd, cd, 180klp)录音都一般。但lp胜在人声。cd的人声没有texture.Stevie的东西我还有好几张。



兄台,请看清楚,我上面介绍的是SACD版本,其中2个是多声道音轨.还是我说的,兄台太注意介质,而不是版本.
最后编辑Raxel
TOP
发新话题 回复该主题