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大家说说LP与CD的差别 [复制链接]

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lp与cd的差别,如果从不同人的喜好角度来说,是萝卜青菜各有所爱的事,没有好与不好之分,喜欢lp的人无非就是有一些怀旧情结,无可厚非。如果从技术的先进性和音响发展的规律性来说,cd优于lp也是不争的事实。两者的差别就是如此。
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harvey 在 2005-6-1 21:13:32 发表的内容
Raxel 在 2005-6-1 17:37:19 发表的内容
KENTRYFO 在 2005-6-1 17:27:14 发表的内容
明白而且同意。就是现在还没有波形的确定记录形式就给出了进化的余地。无限提升取样?就是“无机”发展形态,跟机械堆叠有何不同?


不需要无限提高,这有一个平衡点,就是人类耳膜的区分极限.数码可以把采样率达到一个很高的程度,但又要考虑一个数据量存放的问题,这就需要一个平衡点.而且DSD的出现,就是为了改变PCM的先天缺陷.我前面已经提过多次,就是你LP也有一个数据量的问题,并非所有LP存储的音乐信息相同的.模拟母带的信息量就比你大.45转比33转好.LP本身就有一个平衡的问题,以前还有78转的,一面放1,2首歌曲.45转比33转音质好,为什么现在大部分LP是33转的?这不也是一种妥协?


首先声明「我是一名标准的LP拥护者」。我玩了50-60年音响,到现在还是LP拥护者,遇到了合心意的LP唱片,仍然会掏腰包买,这两年多来花了不下万多元!为什麽?无他,因为喜爱LP回放出来的声音音质。尤其是近年来重新发行的45转单面刻制的高质素vinyl,你只要聆听过,就会爱上它。这是新vinyl发展的趋势!

奇怪的是由於BT下载CD软件的普及化,这数个月来我却在CD收臧的数量上,由本来的千多片一下子骤升到5000多片!其中3000片都是一些罕有版本,很多在国内较小的城市很难买到。有一点全世界很多音响迷都同意的:AAD、ADD录音的CD,音质会比较DDD录音的CD好。

两件事看来拉搭不上关系,说穿了其实很简单,这个帖子的争议是没有办法谁能说服谁,那个论点是正确的,因为聆听音响有很高的主观成份,各人的听感喜爱也不相同,鸡与鸭争辩是不会有结论的,我认为各趋所好便是。这样的争论全世界的音响网站都有,结果都是不了了之,然後又再有人提出讨论…..



本来正如前辈所言:“这样的争论全世界的音响网站都有,结果都是不了了之,然後又再有人提出讨论…..”,已经打算放弃争论了的,又有不甘.........,还望各位宽容我下来言论中的不敬把,继续.....
       找了一下关于lp与cd对比的争论,发现:以前我们曾经因为着一个傻蛋问题而形如白痴——仅仅在两年以前,大家还因着动态对比在争论cd、lp谁赢的问题。嘿嘿,谁不知:都进入了一个工业标准的圈套中去了,lp年代,各机械和设备的工业生产根本不到现在的水平,测试仪器同样如此,因此,制定的lp标准只能以某某可测量动态指标去“交差”,而实际应用中,当年众多的录音师父对音乐何等的虔诚!他们在经验与耳闻的范围内进行着努力,致使大量的唱片在实际质量上大大超越了工业的标准,而更由于lp的模拟特性和不确定性,^_^,频宽、等响?......更不用提了,随着发烧友支持下高档lp器材的出现,超出指标上倍乃至数倍的重播效果根本不出奇!相反,cd的“白皮限制”,频响铁定是20-20k,而动态范围也是铁定的,16bit、44.2k的取样方式,也铁定了其瞬态、......总之,由于其“数码”确定性,形成了一系列的确定,它形成了“在一定范围内的确定性”!同时,由于制定标准时人识的不足,标准并未考虑解决jutter问题的方案,“以确定的、非自然声波方式”产生着其固有的失真,因此,它是固有地、确定地存在不好听的因素的。
    各位千万不要小驉感观享受.......(待续)
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213#

总有些遗老遗少和新的东西唱反调.还有哪位发烧友在听家用录音带呢?曾几何时,有人将CD录到音带上听,说这样才没有数码味.应该进垃圾箱的就让它进去吧!
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214#

我明白兄台的意思,每次音乐演奏有不确定性.所以你就是欣赏同一个乐队的现场,每次都可能有不同的感受.但是对LP,CD制造业而言,在生产压制过程中就不能有这样的不确定性.否则就是质量控制不过关,出来的全是废片.同一张专辑,我买的一张LP,和你买的相同一张LP,实际听感不同.这就出问题咯,这是坏事,不是好事.

不确定性只能表现在混音完成之前,有人为影响的阶段.后面就应该有严格的质量控制,和确定性.
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215#

玩儿?闭嘴?——那哪里是对待自己的态度啊?先下线了,再玩。
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216#

呵呵
给大家傍晚喷饭一贴 莫怪哦‵

如果谁实在是只能食欲而无能味觉  那就问问坛子里哪位DX能不能仗义出手 干脆为你DIY摩个味蕾填补你人生缺憾得乐 *^-^*
最后编辑一瓣
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217#

怎能不急?我是随思而写啊!只是希望通过论坛把想法记录下来而已——放下就不会再写了........生活的奴隶啊!
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218#

玩儿SACD不见得比玩儿LP少花钱,倒不一定是玩儿不玩儿得起,还是要看喜欢玩儿什么。
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219#

嘻~~嘻~~~
hifi168很久未有过这样精彩的帖子了,愉快的辩论使我们见识了很多东西。不禁令人回想起——
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=17814&page=1
这段HiFi168人气鼎盛的兴旺时期。
正是几年前的这个帖子使我开始在HiFi168逛荡。。。。。。
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220#

harvey 在 2005-6-3 8:45:09 发表的内容
--「对问题既要有感性认识,也要有理性认识」这句话,我倒认同,但是我认为Raxel兄台却是偏重于理性认识去说话,缺乏了感性的认知,而偏偏聆听音乐却是感性的认知!懂LP的当然知道45转的LP, 和33转的LP记录的信息尽管是相同录音,回放出来的音讯大大不同,后者的动态、频域大大扩展了,音符的包络(sound envolop) 充沛了,音场、空气感、泛音丰满了,聆听起来当然舒畅了。


我是接合感性认识和理性认识.但是某些玩家却是知其然,但不知其所以然,所以对问题不能有一个完全,透彻的了解.

--看来Raxel兄对录音技术方面很有研究,「作为模拟技术而言,在压片之前,你已经无法达到录音时的水平,哪怕在整个混音过程中不做任何处理.这个缺陷是模拟技术的先天缺陷,而且是无法克服的.而如果使用数码技术,那么在录音至压片这个阶段不存在任何由于复制而造成的音质损失.」这段话我猜测Raxel兄所指的是LP制作时的RIAA的压缩和扩展,但请不要忘记CD也有它的「红皮书」!


我没有涉及压缩,扩展之类的问题..即使不考虑LP无法达到母带的动态范围这个问题.LP在压片之前,已经由于在复制过程中丢失信息,而无法到达母带上的效果.这是模拟技术的缺陷,而非LP的缺陷.所以和RIAA压缩,扩展没关系.

--这一整段话很费心思去理解「圈、纹、转、波形」之间的关系,因此很难摸清楚Raxel兄所指的是什么?我只能笨拙地去猜度:Raxel兄重点所指的还是33转45转的波形问题,LP一圈圈纹路读出来的33转或45转的波形会有不同,CD的0101读法就万无一失!Raxel兄在这里又忘记了一点:模拟的直接声波是天然的,数字的人造声波是非天然的,不同的地方就是在这里。


我的意思很简单,LP上面的纹路,和CD上面的0101都是记录信息的方式之一,你不是直接聆听这些信息,你也无法聆听,而是由系统解释出这种信息.LP和CD记录的都是天然声波,LP和CD的差别并非是记录的信息不同.请你也回答我前面的问题.既然是天然声波,为什么LP不生产1转,2转的?那样和现在CD的"人造声波"相比,音质差别会如何?LP和CD差别,是否在于所谓的"天然","人造"声波?数字是如何一个人造声波?
最后编辑Raxel
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