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楼主:太极

大家说说LP与CD的差别 [复制链接]

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harvey
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harvey

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发表于 2005-06-03 11:01 |只看该用户

Raxel 在 2005-6-3 10:02:42 发表的内容
harvey 在 2005-6-3 8:45:09 发表的内容
--「对问题既要有感性认识,也要有理性认识」这句话，我倒认同，但是我认为Raxel兄台却是偏重于理性认识去说话，缺乏了感性的认知，而偏偏聆听音乐却是感性的认知！懂LP的当然知道45转的LP, 和33转的LP记录的信息尽管是相同录音，回放出来的音讯大大不同，后者的动态、频域大大扩展了，音符的包络(sound envolop) 充沛了，音场、空气感、泛音丰满了，聆听起来当然舒畅了。


我是接合感性认识和理性认识.但是某些玩家却是知其然,但不知其所以然,所以对问题不能有一个完全,透彻的了解.

--看来Raxel兄对录音技术方面很有研究，「作为模拟技术而言,在压片之前,你已经无法达到录音时的水平,哪怕在整个混音过程中不做任何处理.这个缺陷是模拟技术的先天缺陷,而且是无法克服的.而如果使用数码技术,那么在录音至压片这个阶段不存在任何由于复制而造成的音质损失.」这段话我猜测Raxel兄所指的是LP制作时的RIAA的压缩和扩展，但请不要忘记CD也有它的「红皮书」！


我没有涉及压缩,扩展之类的问题..即使不考虑LP无法达到母带的动态范围这个问题.LP在压片之前,已经由于在复制过程中丢失信息,而无法到达母带上的效果.这是模拟技术的缺陷,而非LP的缺陷.所以和RIAA压缩,扩展没关系.

--这一整段话很费心思去理解「圈、纹、转、波形」之间的关系，因此很难摸清楚Raxel兄所指的是什么？我只能笨拙地去猜度：Raxel兄重点所指的还是33转45转的波形问题，LP一圈圈纹路读出来的33转或45转的波形会有不同，CD的0101读法就万无一失！Raxel兄在这里又忘记了一点：模拟的直接声波是天然的，数字的人造声波是非天然的，不同的地方就是在这里。


我的意思很简单,LP上面的纹路,和CD上面的0101都是记录信息的方式之一,你不是直接聆听这些信息,你也无法聆听,而是由系统解释出这种信息.LP和CD记录的都是天然声波,LP和CD的差别并非是记录的信息不同.请你也回答我前面的问题.既然是天然声波,为什么LP不生产1转,2转的?那样和现在CD的"人造声波"相比,音质差别会如何?LP和CD差别,是否在于所谓的"天然","人造"声波?数字是如何一个人造声波?


ｑｕｏｔｅRaxel2005-6-3 10:02:42 2005-6-3 10:02:42
我是接合感性认识和理性认识.

――既然ＬＰ设备已经在加拿大，感性的认知遥远了。

「LP在压片之前,已经由于在复制过程中丢失信息,而无法到达母带上的效果.这是模拟技术的缺陷,而非LP的缺陷.所以和RIAA压缩,扩展没关系.」

――请教复制过程中丢失信息,而无法到达母带上的效果，这是模拟技术的缺陷。何所指？

我在下列网络上帖了一篇文章，解释激光唱片CD是怎样运作的
http://www.hifitime.com/ShowPost.asp?id=137
「模拟的直接声波是天然的，数字的人造声波是非天然的，不同的地方就是在这里。」
"人造"声波?数字是如何一个人造声波? Raxel兄难道忘记了CD的量化过程产生正弦音波的吗？而且产生出来的正弦音波曲线充斥着阶梯形状的！

我在这里并非否定CD的存在价值，但有一样我敢肯定的：SACD不会续存多久了！因为我个人认为它不值得去玩，花费多而享受的并不是像吹捧者的那样好！XRCD、XRCD2，同样是DSD方式录制，却能用普通CD回放就实惠得多了。

记得当年LP、CD并存初期，LP已经改以数字方式录音，我还是买LP而不买同录音的CD，一方面当时的LP仅是同版的CD的1/3价格，但主要的还是听感上LP被自已受落。这就是我说的主观听感占的成份问题所在。还有一点更重要的，（这个帖子叁与讨论的人都忽略了
），那就是回放LP的唱盘、唱臂、唱头的质量，假如有幸能请到Raxel兄驾临舍下亲自聆听一次LP回放的效果后，我看这个帖子就不会再争持下去了。因为我的所有HIFI友了到访，都是指定希望聆听LP回放，尽管我有相当多相同的ＣＤ　LP版本。
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发表于 2005-06-03 10:05 |只看该用户

sylx 在 2005-6-2 23:09:59 发表的内容
嘻~~嘻~~~
hifi168很久未有过这样精彩的帖子了，愉快的辩论使我们见识了很多东西。不禁令人回想起——
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=17814&page=1
这段HiFi168人气鼎盛的兴旺时期。
正是几年前的这个帖子使我开始在HiFi168逛荡。。。。。。

^_^，那个时候，本人理解不透，不深，而贴中言论只让我存下了更多的疑问，........现在不一样了，我呼唤理想音源尽快地到来，毕竟我已经看到了他的轮廓！
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发表于 2005-06-03 11:17 |只看该用户

harvey 在 2005-6-3 11:01:17 发表的内容
ｑｕｏｔｅRaxel2005-6-3 10:02:42 2005-6-3 10:02:42
我是接合感性认识和理性认识.

――既然ＬＰ设备已经在加拿大，感性的认知遥远了。


我2个星期前刚回国,我本来就是在2地轮流居住,请不要将我个人的生活方式混入这次讨论当中.

harvey 在 2005-6-3 11:01:17 发表的内容
「LP在压片之前,已经由于在复制过程中丢失信息,而无法到达母带上的效果.这是模拟技术的缺陷,而非LP的缺陷.所以和RIAA压缩,扩展没关系.」

――请教复制过程中丢失信息,而无法到达母带上的效果，这是模拟技术的缺陷。何所指？


兄台,不是我不回答你,但有些基础知识,兄台能否自己网上搜索一下.模拟技术的复制,每次复制过程中都会有信号衰减或者损失,我真的觉得没有争论的必要.

harvey 在 2005-6-3 11:01:17 发表的内容
我在下列网络上帖了一篇文章，解释激光唱片CD是怎样运作的
http://www.hifitime.com/ShowPost.asp?id=137
「模拟的直接声波是天然的，数字的人造声波是非天然的，不同的地方就是在这里。」
"人造"声波?数字是如何一个人造声波? Raxel兄难道忘记了CD的量化过程产生正弦音波的吗？而且产生出来的正弦音波曲线充斥着阶梯形状的！


LP也有一个取样信息量的问题.对数码技术而言,如果取样频率不够高,有时候需要各种方法去弥补丢失的信息.但模拟技术,信息丢失了,比较难在模拟领域对丢失的信息直接弥补.这就是为什么45转的LP好声过33转的LP.不要只看到表面现象,多思考一下深层原因,这样有利于对事物有个全面的了解.

harvey 在 2005-6-3 11:01:17 发表的内容
我在这里并非否定CD的存在价值，但有一样我敢肯定的：SACD不会续存多久了！因为我个人认为它不值得去玩，花费多而享受的并不是像吹捧者的那样好！XRCD、XRCD2，同样是DSD方式录制，却能用普通CD回放就实惠得多了。


兄台,XRCD,XRCD2上面存放的是PCM信息,SACD上面存放的是DSD信息DSD就是为了克服PCM的天生技术缺陷,而开发的全新编码方式.兄台能否自己在这方面搜索一下.

harvey 在 2005-6-3 11:01:17 发表的内容
记得当年LP、CD并存初期，LP已经改以数字方式录音，我还是买LP而不买同录音的CD，一方面当时的LP仅是同版的CD的1/3价格，但主要的还是听感上LP被自已受落。这就是我说的主观听感占的成份问题所在。还有一点更重要的，（这个帖子叁与讨论的人都忽略了
），那就是回放LP的唱盘、唱臂、唱头的质量，假如有幸能请到Raxel兄驾临舍下亲自聆听一次LP回放的效果后，我看这个帖子就不会再争持下去了。因为我的所有HIFI友了到访，都是指定希望聆听LP回放，尽管我有相当多相同的ＣＤ　LP版本。


首先欢迎参加这次讨论,不过如果能够全部阅读一下前面讨论的交点,这样就不会多次重复同样的讨论.采取聆听的方式的确是一种手段.但从科学的角度而言,你就需要使用穷举的方式来证明问题.相同曲目的CD,LP并非一定是相同的版本.如果有机会,我的确愿意拜访兄台,交个朋友.因为许多玩家看到某些LP好过CD这个表面现象,但不知道真正的原因是什么.
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发表于 2005-06-03 10:36 |只看该用户

JWang 在 2005-5-28 11:28:00 发表的内容
几条街的距离究竟是多远呢

等量级差。

在那个会议上，有Mark Levinson，还有两三位录音师(都是具有大客户的），HP, Mark Fremer(TAS LP高手）。他们都认为，analog的母带要比LP更真实。前不久，TAS有对一位老录音师的采访，他也明确地肯定LP的优越性。此人为很多有名的乐队录过音，包括Rolling Stone。一般地说，我不喜欢引用洋人，但如要引用的话，LP的铁杆派可是太多了。资历高的也太多了。

我有几张Sample LP，如果你有机会听一录的好的Sample LP的话，我可以打包票。这是你hifi经历中前所未有的。你也不会发表这些言论了。

总之，要多听多比，你才可体会到HP指的那种roundness。我以前讲过，反对LP的人，要么是没有太多的LP的经历，要么是刚入门的。

我并不是反CD，就象HP讲的那样，数字和analog是相辅相成。我是非常同意的。

我同意,就是普通的原版磁带(进口正版的大公司的),配上好的中道卡座也胜出2000米的CD.
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发表于 2005-06-03 12:11 |只看该用户

如一世为人却没有活出人的情调　　那么这便是科学道理也解决不了的残缺人性！

朋友
没人味的人　其生存意义也是一种境界吗
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发表于 2005-06-03 10:58 |只看该用户

我就支持CD咯！音质方面就要各位听过先知啦！先可以比较！
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发表于 2005-06-03 15:17 |只看该用户

如果说CD是人工， LP是天然。那么LP 刚诞生的时候，人们怎么说呢？ 我记得LP也是工业上的新产品吧？ 至少LP保证了一定的长度(Long Play ) ，早期的唱盘只有几分钟一盘，是不是更加天然呢？

所以说 LP也是人工， 现场演奏才是天然。

如果说LP和CD都是人工的话，同是工业时代的产品，水平居然不长进？

还有一个谬误，爱好LP者如果去欣赏摇滚，重金属，打击乐等，还会感觉到LP的魅力吗？ 谁说这些不是音乐呢？ 即使不是高雅音乐至少也是声音吧？
LP对于这类音乐是否也很高保真呢？
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发表于 2005-06-03 15:20 |只看该用户

正如上面电灯照明和蜡烛照明作比，好像用蜡烛的就有情调一些。

那么当电灯还没发明的时候，大家都用蜡烛，少数人在用油灯，油灯是不是更有情调？

当蜡烛还没发明的时候，大家都用油灯，少数人用火炬，火炬岂不是更有情调？

油灯还没有发明的时候，大家都用火炬，少数人用萤火虫，萤火虫岂不是最有情调？

呵呵。
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发表于 2005-06-03 11:49 |只看该用户



当全世界大部份人都用电灯来照明时，却有一小撮人喜欢烛光晚餐，为什么呢？情调是也！！！！！
但是，小心火烛！！！！！！！

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发表于 2005-06-03 14:54 |只看该用户


eric 在 2002-10-11 23:13:31 发表的内容
数码的极限就是模拟。

你是科技工作者呢还是本论坛发烧有呢？

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