高BIT有意义吗？ [复制链接]

开心果 在 2006-3-2 13:33:10 发表的内容
我这样想，首先各种操作包含两种运算，线性和非线性。非线性 运算会引起失真，如加激励器等。这种情况下讨论比特数的意义也不大了。实际上混音的大部分运算是线性的，不会引起失真。线性运算就是线性叠加，也就是四则运算。首先是加减运算，当大量的数据进行加减运算时，先加减再作四舍五入和先四舍五入再加减的结果是一样的（末位，既不可靠的那位，有正负1的差别）。除法呢（指分母大于1的情况），更好办了，最简单的情况是分母为10，这是小数点向左移动一位。那原数的末位就被挤出有效数的位数外了，这个结果不会影响精度。反过来，如果是乘10（既放大10倍），情况正好想反，既误差被放大了10倍。所以，只要不放大，运算结果的差别就可忽略。

Raxel 在 2006-3-2 14:29:52 发表的内容

我真的不明白,这都要争论?多声轨downmix成双声道,就是把几个声道的数据加加减减?那PCM工作台就是图形画面花哨点,后面就是加减的运算了?

就算不考虑函数运算,加减乘除,中学生都知道中间过程的精度,会影响到最后结果.有些录音,一件乐器,就要多个麦克风从不同角度捕捉了.混成双声道的时候就是把各个声轨的信息加加减减?说实话,你从哪里获得的信息,混音的时候,就是在后台进行一些加加减减的运算?

dr kuang 在 2006-2-22 17:56:13 发表的内容
超取样影响频宽的是取样次数——赫兹，比如说CD是44.1，超取样就可能是88.2，176.4，或者象现在流行的96，192。BIT是用来记录强度差异的。

asdffx000 在 2006-3-2 20:28:09 发表的内容
就是最简单的调整音量大小，已经涉及到乘除。

所以提高精度是绝对有好处的

开心果 在 2006-3-2 21:58:44 发表的内容

dr kuang 在 2006-2-22 17:56:13 发表的内容
超取样影响频宽的是取样次数——赫兹，比如说CD是44.1，超取样就可能是88.2，176.4，或者象现在流行的96，192。BIT是用来记录强度差异的。

这么简单的问题，我替dr kuang 版说了，不介意吧，bit数和取样点密度是风马牛不相及的两件事。

dr kuang 在 2006-2-22 17:56:13 发表的内容
超取样影响频宽的是取样次数——赫兹，比如说CD是44.1，超取样就可能是88.2，176.4，或者象现在流行的96，192。BIT是用来记录强度差异的。

鸟谈天 在 2006-3-2 21:24:15 发表的内容

大虾疏忽了，高bit除了能增加动态外还能够增加取样点密度。

开心果 在 2006-3-2 21:20:23 发表的内容
这不是争论不争论的问题，只是想说明一个问题。
说明一下，这里是HIFI乐趣论坛，只讲HIFI 了，所以只从HIFI 角度考虑问题，别的最好不要提了。

前面讲过，信号的混合有线性和非线性两种。非线性混合，会引起失真，这时考虑位数已没有什么意义，也是HIFI 不希望的。

所以线性混合才是HIFI的宗旨，线性混合的基本运算是四则运算。
前面已说过，只要不进行放大，那么用低比特和高比特计算的结果之间的误差可忽略。


不错，中学生都知道中间过程的精度,会影响到最后结果。但具体问题就要作具体分析了，不是任何过程都需要同等对待。
不论多少个话筒，如果只希望不失真的混合，只能用线性混合。从过去模拟调音台的电流型混合器电路可知，它只不过是一个加法电路而已。

Raxel 在 2006-3-3 3:39:12 发表的内容

首先一个概念要搞清楚,现在讨论的是现实的运作情况,还是你"希望".你希望没有音量放大,你"希望"没有非线性失真,你把产生问题的地方都"希望"掉了.还讨论什么?

混音并不是什么只是简单的线性混合,加点惨响效果就不是简单的线性混合.至于什么误差效果可以忽略,也是你的一厢情愿.

[quote]不论多少个话筒，如果只希望不失真的混合，只能用线性混合。

Raxel 在 2006-3-3 3:39:12 发表的内容
事实上,混音师在工作的时候,他考虑是如何获得他希望的声音效果,而不是考虑哪个操作会涉及线性失真的运算,哪些不会.混音师不是计算机专业的.还是我说的,你的假设是不现实的,是你为了说明你的观点强加的许多条件.

Raxel 在 2006-3-2 2:10:37 发表的内容
不只是HDCD.

XRCD不是说JVC的CD机也有专门的K2解码标识,至于K2解码是否有特别的技术支持,就不清楚了.

开心果 在 2006-3-2 21:20:23 发表的内容
这不是争论不争论的问题，只是想说明一个问题。
说明一下，这里是HIFI乐趣论坛，只讲HIFI 了，所以只从HIFI 角度考虑问题，别的最好不要提了。

前面讲过，信号的混合有线性和非线性两种。非线性混合，会引起失真，这时考虑位数已没有什么意义，也是HIFI 不希望的。

所以线性混合才是HIFI的宗旨，线性混合的基本运算是四则运算。
前面已说过，只要不进行放大，那么用低比特和高比特计算的结果之间的误差可忽略。


不错，中学生都知道中间过程的精度,会影响到最后结果。但具体问题就要作具体分析了，不是任何过程都需要同等对待。
不论多少个话筒，如果只希望不失真的混合，只能用线性混合。从过去模拟调音台的电流型混合器电路可知，它只不过是一个加法电路而已。

不论多少个话筒，如果只希望不失真的混合，只能用线性混合。

开心果 在 2006-3-3 11:15:57 发表的内容
我讨论的不是现实的运作情况？

现实的运作情况的确很复杂。但就象对复杂的波形，可以把它分解成不同频率的正弦波再进行分析的道理一样。为了分析问题，先把复杂的运作按一定的规则加以简化。简化的结果就是前面说的非线性混合和线性混合。就是说不管混音的情况什么复杂，都可以把它们归到其中的一类里面。
前面已说过，高比特和低比特对非线性混合已没有意义，这是第一部分的结论。
对线性混合部分，我也是根据实际情况进行分析的，所以才会指出只要不放大这个前提条件，也是一个有漏洞条件。为什么说有有漏洞呢？通常情况下这个操作是不会出现的，因为没有那个录音师在录原始声音素材时（或某个混音的中间过程），把某个声轨录得比其它声轨小声很多，以至到了后面要放大才能使用。但也不排除特殊情况会出现，这就是漏洞。所以在通常情况下，高比特和低比特对线性混合的差别就可以忽略。这是第二部分的结论。

总的结论就是高比特和低比特对混合的差别可以忽略。