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有人居然要废除中医! [复制链接]

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你可能看不清楚我引用的文字吧,用“报喜不报忧”和“断章取义”怎么解释如下文字呢?你说的这“断章取义”可有点自己打自己耳光了。




请问您有没有认真看过您自己引用的文章呢?

前面说“务实的英国人从此信服了中医和中药”,然后后面又说“从此,英国人"谈中医色变"”,那到底英国人现在是“信服了中医和中药”,还是“然中医色变”呢?还是说开始的时候信服,后来一检验有毒,现在就谈中医色变了呢?或者是一部分英国人信服,另一部分英国人色变?这个没说清楚。假如说是前者的话,那英国人做对了,赶紧把中药材全部检验一下,好找出有毒的那些让大家知道,避免更多人受害,这是造福全人类公德无量的事情。

假如不是断章取义和报喜不报忧,怎么前后文弄出这样的含糊说法呢?

最后还是这句:你用任何的形容词来描述我,对我下结论,说我迷信啊,不下功夫啊等等,这是你的自由;但关键还是:别人信不信你说的。并且假如您继续这样对我喊口号的话,您或许应该留意一下我的签名档,我是来讨论事情的,不是来对他人发表评论的。
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另外我再重申一下我的观点:我没有说要取消中医。我希望的是要把中医药材的毒性研究清楚,给患者一个确定的说法。没有确切疗效还是其次了,你总不能把人给慢性地毒了吧?
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松香味 在 2006-11-20 23:16:40 发表的内容
科学发展到今天,许多的科学手段可以帮助我们深入了解更多的未知数,为什么要放弃科学数据的研究和研究成果的指导意义呢?

是啊,这个问题问的好!
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felixcat 在 2006-11-20 15:51:45 发表的内容
另外我再重申一下我的观点:我没有说要取消中医。我希望的是要把中医药材的毒性研究清楚,给患者一个确定的说法。没有确切疗效还是其次了,你总不能把人给慢性地毒了吧?


你慢慢考证吧!我没那么多时间,最重要的第二篇你看了吗?我看你还是完全不懂科学的方法论,你对真正的科学本身就不很懂,还谈什么用科学来反对中医???
反正你一天反对中医,我就一天反对你!
我也重申一下我的观点:我没有说要打倒西医。我只希望的是要把西医对人体的伤害研究清楚,经患者一个确定的说法。治不好许多病还是其次,你总不能把人给慢性地毒了吧?当然这种伤害必须由中医大师们以中医的标准来检验。
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乱刀侃翻 在 2006-11-20 16:43:11 发表的内容
你可能看不清楚我引用的文字吧,用“报喜不报忧”和“断章取义”怎么解释如下文字呢?你说的这“断章取义”可有点自己打自己耳光了。
“上世纪90年代末,一位患者因服用中药"龙胆泻肝丸"而出现肾损伤,造成中医药在英国发展的良好势头遭到重挫。时任世界中医药联合会名誉副主席的罗鼎辉感叹道:"这一拳打到英国中医界的身上,不知道有多疼!"
  2001年9月,英国卫生部举行新闻发布会,通报中药毒副反应案例,告诫英国公众选用中药要慎重;随后,又从英文版的《中国药典》中摘录一长串有毒和违禁的单味药及中成药名单,在网上公布。从此,英国人"谈中医色变"。
  为应对严峻局面,英国中医界开始加强行业自律,并积极为中医谋求合法地位。英国皇家医学会院士、伦敦杏林中医研究生院院长马伯英,还以专家身份出现在法庭上,为蒙受不白之冤的中医诊所进行辩护。马伯英说,在海外,对一些疑难杂症的实际疗效,让西方人开始信服中医;但因为缺少科学的数据佐证和中医本身自律性的问题,使得中医不能完全被接受。
  总的来说,目前在西方国家,中医仍被归类于辅助性医学的范畴,虽然可以自由开业,但从医者不能称为医生,没有法定地位,只能在当地医疗体系里充当"配角"。”

无可否认,你的西方逻辑论学得很好,这大家都是佩服的,但你在科学的认识论上没下过一点功夫,用这种不科学的思维方式去看待你所不认识的世界,这不是科学的态度,是一种打着科学的旗帜的现代迷信!!!!!


如果你说的有道理,别人自然就信服。应多在道理和论据上下功夫,不要无理无据的直接给对方扣帽子啊。
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你可能看不清楚我引用的文字吧,用“报喜不报忧”和“断章取义”怎么解释如下文字呢?你说的这“断章取义”可有点自己打自己耳光了。
“上世纪90年代末,一位患者因服用中药"龙胆泻肝丸"而出现肾损伤,造成中医药在英国发展的良好势头遭到重挫。时任世界中医药联合会名誉副主席的罗鼎辉感叹道:"这一拳打到英国中医界的身上,不知道有多疼!"
  2001年9月,英国卫生部举行新闻发布会,通报中药毒副反应案例,告诫英国公众选用中药要慎重;随后,又从英文版的《中国药典》中摘录一长串有毒和违禁的单味药及中成药名单,在网上公布。从此,英国人"谈中医色变"。
  为应对严峻局面,英国中医界开始加强行业自律,并积极为中医谋求合法地位。英国皇家医学会院士、伦敦杏林中医研究生院院长马伯英,还以专家身份出现在法庭上,为蒙受不白之冤的中医诊所进行辩护。马伯英说,在海外,对一些疑难杂症的实际疗效,让西方人开始信服中医;但因为缺少科学的数据佐证和中医本身自律性的问题,使得中医不能完全被接受。
  总的来说,目前在西方国家,中医仍被归类于辅助性医学的范畴,虽然可以自由开业,但从医者不能称为医生,没有法定地位,只能在当地医疗体系里充当"配角"。”

无可否认,你的西方逻辑论学得很好,这大家都是佩服的,但你在科学的认识论上没下过一点功夫,用这种不科学的思维方式去看待你所不认识的世界,这不是科学的态度,是一种打着科学的旗帜的现代迷信!!!!!
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欧洲中医药调查:英国人爱针灸德国人信草药
2006年11月16日 20:51:42 中财网
  中医知识传入欧洲已有约350年历史,但上世纪70年代前,中医疗法在西方临床仍只有零星个案。中医药在英国有过两次发展高潮,都发生在上世纪,第一次是70年代的针灸热,第二次是80年代后期的中医药热。
  伦敦街头英国人排队看中医
  如果问英国人是从何时认识中医的,绝大部分人会提到1972年尼克松访华。当时尼克松在中国观看用针灸麻醉进行手术的镜头轰动了西方。此后,英国不断派人前往台湾、香港、日本等地学习针灸,后来派出大批人员前往中国内地学习中医。这些人学成回到英国后,纷纷兴办针灸学院。目前,英国的针灸从业人员已达1.6万人。
  提到中医药在英国的发展,不能不提到罗鼎辉的传奇故事。她毕业于广州中医学院,1983年在伦敦唐人街开设了一家中医诊所。1986年,一位在英国医院没有治愈的皮肤病患者求助罗鼎辉,服用几副中药之后,病情竟然奇迹般转好。
  此事一传十、十传百。过去中医诊所主要面对华人,很少有英国人问津。此后,罗鼎辉的中医诊所前,变得门庭若市,就连欧洲其他国家的病人也纷纷慕名前来求诊。
  英国著名皮肤病专家戴维·阿瑟顿注意到了此事。他跟踪那些经过罗鼎辉治疗的病人,定期为其复查检验,证实确有疗效。阿瑟顿为此著文指出,在那些未被医院治愈、后向罗鼎辉求助的病人中,最终有70%的人痊愈....

......


本来不想再说什么了,但是看到这篇报道里面严重的“报喜不报忧”和“断章取义” 的行为,我觉得有必要批评一下国内某些媒体缺乏最基本的素质。上头不希望出现不同声音,你不出声就得了,为何要写这些东西来误导人呢?

正所谓制造一个谎言是几秒钟的事情,但要揭穿一个谎言就很耗时间。这里限于我个人能力,我无法一项一项去验证这类枪手文章里面所有证据的真实性和客观性,下面我仅对其中某几点考证一下。


1. “这些故事经英国广播公司等主流媒体报道后,英国人在罗鼎辉的中医诊所前排起了长队,每天等候就诊的人最多时有七八十人,有时不得不动用警察前来维持秩序。务实的英国人从此信服了中医和中药。”

这里“英国广播公司”也就是大家熟知的BBC。

除了第一句和最后一句话之外,其余情况我无法亲自验证(我不可能跑去英国,每天站在那个“诊所”前面,用尺子量一量那些人排的队的长度,也不可能去问警察有没有去中医诊所维持秩序),但我可以很肯定地说,BBC同时也报道中医药在英国被严查、中药店被处以巨额罚款:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4429414.stm

BBC还警告读者留意中药的毒害:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4252298.stm

BBC还郑重提醒读者中药是危险的:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1567212.stm

所以说国内媒体的这些枪手文章最喜欢断章取义,或者是报喜不报忧,提供给读者的不是客观事实。至于最后一句“务实的英国人从此信服了中医和中药”就真正是作者自己的臆想了,在BBC上随便一搜便是一大堆反中医的报道的情况下,作者还能顶风而上帮英国全民做主说“信服了中医和中药”,估计他比英女皇更牛。

接着来看诺贝尔医学奖评委那一段。原文说有一位“诺贝尔医学奖评委”,还有另一位“诺贝尔医学奖评委秘书”,最后还有一位“中西医兼治”。

诺贝尔奖每一个奖项的委员会的当前名单可以找到,过往名单就不好找了,再加上原文给的都是中文音译,就更加增添查找难度。尽管如此,那个“评委秘书”的职位看上去相当诡异,事实上我把06年的诺贝尔医学奖评委会的整个名单都找出来了,如下:

Nobel Committee for Physiology or Medicine 2006

Göran Hansson (Chairman)
Professor of Experimental Cardiovascular Research

Björn Vennström (Deputy Chairman)
Professor of Cell and Molecular Biology

Bertil Fredholm (Member)
Professor of Pharmacology

Klas Kärre (Member)
Professor of Cell and Microbiology

Nils Göran Larsson (Member)
Professor of Metochondrial Genetics

Lars Terenius (Member)
Professor of Experimental Dependency Research

大家清楚可见,并没有“评委秘书”这个职位啊,估计是作者没有翻译好,或者另有不清楚的缘故。我也尝试用“Nobel Prize”“Chinese Medicine”“Chinese Herb”这些关键词组搜索,没找到类似相应的报道,所以我就不知道原文的信息来源的真实性和准确性了。

“中西医兼治”那位的说法等于没说,因为被质疑对象不能作为评判者。这就好比法庭上,被告一方不能同时是法官。你想起诉的那一方是法官,你认为判决会公平么?

至于那几段中医在德国的描述,就当成是空穴来风得了。“德国85%的人认为草药有疗效、毒性低”——先不说这个调查是否存在,是否合理了;就算真有85%德国人这么认为,那又很确切的调查显示美国有超过半数的人认为上帝是存在的基督教是合理的,那是否就说明客观上的确有上帝这么一个事物存在?你不信教你最后肯定要下地狱?圣经里还说四只脚的动物不能吃,那中医惨了,肯定有涉及到四只脚的动物的某些部位现在或者曾经被入药,那是否凡是吃中药、信中医的人必定会受到上帝的责罚,下地狱呢?

好了就说这么多了。反正假如还继续有这类误导人的报道转贴出来的话,那很好办,反正我手头有好多现成的揭露中医药的文章,并且对应作者可以提供信息的确实来源供任何人核实,你贴一篇的话我也对应贴一篇,反正就是copy-paste的事情,我一点都不累,并且也好让大家辨清事实。
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felixcat 在 2006-11-20 15:51:45 发表的内容
另外我再重申一下我的观点:我没有说要取消中医。我希望的是要把中医药材的毒性研究清楚,给患者一个确定的说法。没有确切疗效还是其次了,你总不能把人给慢性地毒了吧?


支持这个观点!
过去没有《有机化学》、《生物化学》、《药理学》等这些学科,经验“配伍”可以理解。但是想想,不同产地的中草药(动)植物中的有机酸、有机碱等药理成分含量能一样吗?同样的品种(种子)同样的地方,种植出来的农产品的品质还不一样呢!……。而用药是用药理成分的量(如中草药中有机酸、有机碱等药理成分的量),但是同样重量的中草药中由于产地不同,药理成分的含量肯定不同,尽管一些有经验的医生会了解一些不同产地中草药的用量比例不同,但仍然是比较粗略的。个人认为这应该是中医最不科学的地方了。
我非常希望中医能有健康的发展!
如果我们能够深入研究中药(动)植物中的有机酸、有机碱等药用成分的药理学,并了解不同批次中草药的有机酸、有机碱等药用成分的准确含量,中医学才能逐步走上科学轨道,成为世界公认的医学门类。
科学发展到今天,许多的科学手段可以帮助我们深入了解更多的未知数,为什么要放弃科学数据的研究和研究成果的指导意义呢?
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小松 在 2006-11-21 0:38:28 发表的内容
乱刀侃翻 在 2006-11-20 16:43:11 发表的内容
你可能看不清楚我引用的文字吧,用“报喜不报忧”和“断章取义”怎么解释如下文字呢?你说的这“断章取义”可有点自己打自己耳光了。
“上世纪90年代末,一位患者因服用中药"龙胆泻肝丸"而出现肾损伤,造成中医药在英国发展的良好势头遭到重挫。时任世界中医药联合会名誉副主席的罗鼎辉感叹道:"这一拳打到英国中医界的身上,不知道有多疼!"
  2001年9月,英国卫生部举行新闻发布会,通报中药毒副反应案例,告诫英国公众选用中药要慎重;随后,又从英文版的《中国药典》中摘录一长串有毒和违禁的单味药及中成药名单,在网上公布。从此,英国人"谈中医色变"。
  为应对严峻局面,英国中医界开始加强行业自律,并积极为中医谋求合法地位。英国皇家医学会院士、伦敦杏林中医研究生院院长马伯英,还以专家身份出现在法庭上,为蒙受不白之冤的中医诊所进行辩护。马伯英说,在海外,对一些疑难杂症的实际疗效,让西方人开始信服中医;但因为缺少科学的数据佐证和中医本身自律性的问题,使得中医不能完全被接受。
  总的来说,目前在西方国家,中医仍被归类于辅助性医学的范畴,虽然可以自由开业,但从医者不能称为医生,没有法定地位,只能在当地医疗体系里充当"配角"。”

无可否认,你的西方逻辑论学得很好,这大家都是佩服的,但你在科学的认识论上没下过一点功夫,用这种不科学的思维方式去看待你所不认识的世界,这不是科学的态度,是一种打着科学的旗帜的现代迷信!!!!!


如果你说的有道理,别人自然就信服。应多在道理和论据上下功夫,不要无理无据的直接给对方扣帽子啊。


不是自诩乱刀吗?自以为很懂,还弄出点牛顿什么的来佐证,又一知半解的,实在可笑。

F兄说得很有道理,人家也没说要取消中医,利用现有的科技重新研究,有什么问题?尝试下都不行吗?
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100#

各位用不着在这里较劲,西医、中医的兴衰不可能由己所左右,要由历史来检验,要由市场来决定,这里有很复杂的问题,过去很好不代表以后永远都好,在很长的历史里中医、西医肯定要共存,这也和吸烟一样烟有毒但肯定不能禁烟,对于普通百姓怎么办你自己想好了人总是有思维的,前面有dx说把某某抓来砍断他的左右腿分别用中、西医来治疗,诸位想过没有那会出现什么样的结果呢?总之,喜欢中医就看中医,喜欢西医就看西医吧!但愿大家不要选错
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