我理解的数码声和模拟声 [复制链接]

zejin_wang 在 2006-2-23 9:38:33 发表的内容
我们音响HIFI届太多迷信的东西，往往贬数码，褒模拟。
但是一直忽视四个字“科技进步”，数码时代的初期，
由于技术的不成熟，数码不如模拟是必然的，70-80年代
的很多数码录音听起来都有尖利，生硬的感觉，就是所谓
“数码声”，但这么多年过去了，科技是在进步的，

卖油翁1 在 2006-2-23 8:34:31 发表的内容
比喻：数码只是用无数的点去近似模拟（真实世界）中的线

名琴LP 在 2006-2-23 10:04:59 发表的内容
    的确很多朋友喜欢用数据说话，但未必清楚测量CD的这些数据是在什么条件下得出的。人声和器乐发声是由基音和丰富的谐音组成，确定音高的是基音，而使我们分辨不同人声或乐器的是谐音。音乐是由极其复杂的复合波形所组成，对复杂信号不能用20-20KHz的正弦波去评价（CD机厂商提供的参数大多用正弦波测试），用20-20KHz方波评价也许更接近实际。学过傅立叶级数的朋友都知道，方波是由基波与无穷多不同相位和振幅的高次谐波所组成。如果您的音源只能对20KHz的正弦波做出完美响应，却无法还原上述高次谐波，那么您再现的方波就是残缺的，不完整的。若是连方波这样的简单波形都不能正确还原，可以想象准确再现复杂的音乐波形吗？在音乐波形残缺或失真的情况下，动态、分离度等指标很重要吗？
一般说，在失真度<3％的条件下，CD的20KHz正弦波频响只能对应方7.8KHz波频响。要在失真度小于3％（请注意，已经丢了3％的信息）的前提下实现15KHz的方波频响，正弦波信号响需要做到45KHz。如果您的CD机能有这么宽的频响，那我恭喜您了！

天神 在 2006-2-23 12:05:08 发表的内容
一谈到技术原理，我就不插嘴了，深知自己是物理盲。
不过，我觉得，调试不好的LP可以很难听，调试好了的CD音源可以很动听，到了LP和CD都调试好的TOP LINE级数，也是声音风格上有别罢了，不排除此时还是有不少同志喜欢顶级数码音源的声音，音响，本来就是很个性化的玩意......

名琴LP 在 2006-2-23 14:08:30 发表的内容

名琴LP 在 2006-2-23 10:04:59 发表的内容     的确很多朋友喜欢用数据说话，但未必清楚测量CD的这些数据是在什么条件下得出的。人声和器乐发声是由基音和丰富的谐音组成，确定音高的是基音，而使我们分辨不同人声或乐器的是谐音。音乐是由极其复杂的复合波形所组成，对复杂信号不能用20-20KHz的正弦波去评价（CD机厂商提供的参数大多用正弦波测试），用20-20KHz方波评价也许更接近实际。学过傅立叶级数的朋友都知道，方波是由基波与无穷多不同相位和振幅的高次谐波所组成。如果您的音源只能对20KHz的正弦波做出完美响应，却无法还原上述高次谐波，那么您再现的方波就是残缺的，不完整的。若是连方波这样的简单波形都不能正确还原，可以想象准确再现复杂的音乐波形吗？在音乐波形残缺或失真的情况下，动态、分离度等指标很重要吗？ 一般说，在失真度<3％的条件下，CD的20KHz正弦波频响只能对应方7.8KHz波频响。要在失真度小于3％（请注意，已经丢了3％的信息）的前提下实现15KHz的方波频响，正弦波信号响需要做到45KHz。如果您的CD机能有这么宽的频响，那我恭喜您了！

对于音乐、音响HIFI发烧友来说，最重要是能够听到唱片中声音的强弱变化及音色的微妙变化。假若我们在聆听时唱片中的声音失去了细腻的音色，那么音乐便变会变得平面而死板，而CD就是平面的、呆板的。这样一来，播放出来的爵士乐便少了那份摇摆（swing）节奏感，歌唱者就会变得缺乏感情，大型交响乐的旋律便会变得模糊不清。
LP为什么比CD好听表面看起来LP唱片的频带不宽，极低频下不去，极高频也上不去。但是如果以频谱分析仪来观察时却发现LP里面贮藏有30KHZ甚至40KHZ的信息量，而CD最多达到20至22KHZ，只要是再上去一点就被全部滤掉了。由此可见，LP里面所藏有的音乐细节远远超过CD。虽然LP理论上的动态不大，但听起来却觉得动态宽广，而且是水灵灵的、活生的。因此，我们不论听什么类型音乐，微妙的音色变化、活生感是最为重要的，而“模拟（真实世界）”最具有这种活生感！
总之虽然LP理论上的频宽受限，但再生起乐器的质感来却异常的真实自然。所以，LP虽然理论上失真很高，但听起来却十分的美。

名琴LP 在 2006-2-23 14:08:30 发表的内容
但是如果以频谱分析仪来观察时却发现LP里面贮藏有30KHZ甚至40KHZ的信息量

Raxel 在 2006-2-23 14:38:58 发表的内容

哪里的资料,能否提供依据?谁,什么时候在哪里用频谱分析仪分析的,仪器,过程是如何的,如何知道那些不是噪音?我不是争论CD和LP谁的声音好,我就是纯粹问你句话的出处和依据.希望你能回答.

Raxel 在 2006-2-23 14:38:58 发表的内容

哪里的资料,能否提供依据?谁,什么时候在哪里用频谱分析仪分析的,仪器,过程是如何的,如何知道那些不是噪音?我不是争论CD和LP谁的声音好,我就是纯粹问你句话的出处和依据.希望你能回答.

Raxel 在 2006-2-23 16:46:37 发表的内容


杂志的写手,他是哪位呢?他的依据是什么?他完全可能也是这里论坛会员之一,大家以讹传讹啊.我就是想请教一下,这个说法的出处是哪里,实验数据在哪里,当时仪器用了什么,用什么LP软件测试的.像stereophile杂志,人家都是有详细的测试环境,软硬件介绍,以及测试数据.

国内音响杂志,包括香港的,有时候以讹传讹,论坛,杂志传来传去,谣言变成真理的情况不是没有.

我就想知道,如何测试才知道LP里面存在了30khz甚至40khz的信号,并且其中有部分是音乐信息,有部分是杂讯.是如何分辨出来了的.总是应该有某个公司,实验室,或者个人做过测试吧,否则不变成了凭空想像?还有,是否某些LP有30khz甚至更高的音乐信息,还是所有LP,粗纹,密纹,普通LP,180g高质量压片的所有Vinyl都有.这些都是有很多疑问的地方,所以我想找到出处,看看究竟是怎么一个说法.至少,你在抄录的时候,把后面的有些是杂讯这几句已经省略掉了吗.说明,如果不是原作者,就算的确有这样的实验,就怕结果抄来抄去,结论也已经走样了.某些人只抄自己需要的一部分..